TEST FORUM
STRICTLY CONFIDENTIAL AND FOR DEVELOPMENT PURPOSES ONLY




Кемпл Кемпл Позавчера, 20:42:43
Затронуто:
Всё

;k;ojihuglyfktckvbhjkl

dsfadgdfgdfag

Технические обновления


Страницы: (11)  # 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Большая Игра профессора Дамблдора.

, Теория, многое объясняющая
Свернуть вопрос Ваше отношение к Большой Игре:
Полностью согласен с авторами идеи [ 159 ]  [34.42%]
Согласен, но считаю, что авторы увидели слишком много, даже то, чего не существовало. [ 95 ]  [20.56%]
Согласен, но считаю, что авторы не смогли полностью охватить БИ, она намного шире и участников больше. [ 34 ]  [7.36%]
В основном согласен, но некоторые пункты не поддерживаю. [ 62 ]  [13.42%]
Не согласен, хотя часть событий можно обьяснить какими-то планами Дамблдора. [ 46 ]  [9.96%]
Никак не отношусь, но чтиво занимательное. [ 33 ]  [7.14%]
Абсолютно не согласен. [ 33 ]  [7.14%]
Всего голосов: 463
Гости не могут голосовать.
(Вход | Регистрация) 
SonnyD
Дата Jun 17 2012, 21:28
Offline

Новичок
*
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Пользователь №: 73173
Регистрация: 17-June 12





Цитата
Аха. В кармане носить бесценную и опасную вещь - это очень логично.

Для защиты камня - более чем. В конце концов это карман величайшего волшебника, которого даже Волдеморт боялся. И это, к слову, лишь один из вариантов. Можно придумать сотню вариантов, более логичных, чем представленный в каноне. Если конечно действительно хочешь защитить ценную вещь.
Цитата
Не факт, что если прыгнуть под поезд, то погибнешь. Может, просто ноги отрежет, но выживешь.

Это несоразмерно. Квест был именно что для детей придуман.
Цитата
Кто вам сказал, что это на детей в такие шахматы играть?

Какие такие? Вся разница в размерах только. И в том, что игроки могли пострадать. А так, у Рона талант к шахматам был, факт.
Цитата
Это просто БИ. Если Дамба ничего не волновало, то зачем он вообще занимался спасением мира?

Это отдельный разговор, достойный целой темы. Но свое мнение в двух словах выскажу. Я считаю, что для него был важен сам процесс, его эксперимент, что окажется сильнее, Темная магия или магия Любви? Конечно, он мог убить Гарри, но тогда потерялся бы весь смысл эксперимента. А спасение мира - дело уже десятое. Свое пофигистическое отношение к тем же детям, к соратникам, просто к людям он уже показал, канон однако. А так, можно было Гарри вообще не убиваться, а спокойно дожить до старости, уничтожив крестраж своей естественной смертью. И за всю жизнь как-то можно было бы уничтожить все крестражи и найти возможность изолировать Волдеморта от мира.
Цитата
Он мог убить Волда сто раз в первой книге.

Квирелла мог, а Лорда, видимо, нет. Он же тогда даже не человеком был. И его крестражи удерживали.
Цитата
Ни в одной школе не будут идти занятия, когда по ней ползают чудовища.

По факту, шли. Тем более, Хогвартс многие считали просто своим домом. И в Дамблдора свято верили.
Цитата
Судьбы детей волнуют магических родителей. Роулинг это показала на примере семьи Уизли.

Не так уж и волнуют, раз родители той же Гермионы и остальных жертв василиска спокойно отправили детей на следующий год в ту же школу. Я бы не отпустила. Но, согласна, в такой пофигизм слабо верится, может на них и магически как-то воздействовали. Но вот все-таки скорее всего им просто не сообщили о том, что с их детьми произошло, по крайней мере сразу. Поэтому и возмущений не было. Тем более, там родители все маглы.
Цитата
о БИ говорит, что это Дамб устроил. И вам это кажется логичным. Логично, что положительный герой плюет на смерти учеников.

Во-первых, положительным я этого героя не считаю, во-вторых, этот герой и без БИ плюет на смерти учеников в шестой книге, и, в-третьих, во вторую БИ я не верю, логичной она мне не кажется)))
Цитата
Да нет. Это просто фантазия Роуллинг.

Любите внетекстовые объяснения?))
Цитата
Укладывается в антураж фэнтези, а не в БИ. Вот что я хотел вам сказать.

Тот же вопрос. Смысл вообще обсуждать какое-либо произведение, если без исключения все факты и события - это воля автора и только его? Абсолютно на любой вопрос можно дать стопроцентно верный ответ: "Так было нужно автору, иначе кина бы не было". Но я считаю такой подход в корне неправильным, почему, уже говорила: тогда придется признать, что автор плохой и нет смысла обсуждать произведения плохого автора, да и обсуждать тоже нечего, на все вопросы есть готовые ответы, точнее ответ. У нас с вами, видимо, в этом мнения расходятся. Я стараюсь вообще избежать внетекста. Исходить из того, что автор сказал по факту, а не из того, по каким причинам он это сделал или не сделал.
Цитата
Аха, тренировать детей силками, которые пытаются задушить, шахматами, которые лупят по головам со всей дури, это так логично для вас...

Да, для меня это более логично, чем прятать ценную вещь в месте, до которого добраться кто угодно, включая одиннадцатилетних детей. Что за бред вообще, когда для того, чтобы добраться до того, что спрятано, нужен не пароль или некий ключ, который имеет тот, кто имеет право взять эту вещь, а нужно всего лишь уметь играть в шахматы? Не знаю, почему это не очевидно.
^
critic
Дата Jun 17 2012, 22:09
Offline

наблюдатель
***
Пол:
Сквиб I
Облик: Animagus Nyan Cat
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Пользователь №: 12376
Регистрация: 28-January 06





Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Для защиты камня - более чем. В конце концов это карман величайшего волшебника, которого даже Волдеморт боялся. И это, к слову, лишь один из вариантов. Можно придумать сотню вариантов, более логичных, чем представленный в каноне. Если конечно действительно хочешь защитить ценную вещь.

Допустим. Но в чем сюжет тогда будет? Волдеморт подошлет карманника? А что будет троица делать? Учиться? Только и всего? И кто такое будет читать?

Можно сделать более логичную защиту, да только такая защита никому не интересна в читательском плане. Можно было просто спрятать камень и всё. И ВСЁ. Но так рассуждая, ни один роман не напишешь.

Суть же в чем? Показать командную работу. Как её можно показать в произведении? Дать каждому герою, то препятствие, преодолевая которое проявятся его индивидуальные способности. Рон играл в шахматы. Вот ему и пришлось в них сыграть. Писатели так всегда поступают. Иначе шахматы повисли бы в воздухе. Ну никому не интересно читать про тупой и плоский квест. Это что не логично? Это абсолютная писательская логика. Поттериана - это сказка. Все признаки сказки в первых книгах были. Потом пошли боевики и всё стало неинтересным.

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Это несоразмерно. Квест был именно что для детей придуман.

Ну... Я не могу спорить с суперменом. Ты, наверное, из тех людей, которые войны выигрывают щелчком пальцев.
^
Барбацуца_мульт
Дата Jun 17 2012, 22:34
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
***
Великий волшебник XII
Облик: --
Группа: Мульт
Сообщений: 46
Пользователь №: 53700
Регистрация: 12-May 10





Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Квест был именно что для детей придуман.

Вы бы такой квест осилили?
^
critic
Дата Jun 17 2012, 22:54
Offline

наблюдатель
***
Пол:
Сквиб I
Облик: Animagus Nyan Cat
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Пользователь №: 12376
Регистрация: 28-January 06





Цитата (Барбацуца @ Jun 17 2012, 22:34)
Вы бы такой квест осилили?

Да для него это как чай попить.
^
Барбацуца_мульт
Дата Jun 17 2012, 22:58
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
***
Великий волшебник XII
Облик: --
Группа: Мульт
Сообщений: 46
Пользователь №: 53700
Регистрация: 12-May 10





Цитата (critic @ Jun 17 2012, 22:54)
Да для него это как чай попить.

Для неё, я думаю
^
critic
Дата Jun 17 2012, 23:25
Offline

наблюдатель
***
Пол:
Сквиб I
Облик: Animagus Nyan Cat
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Пользователь №: 12376
Регистрация: 28-January 06





Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Да, для меня это более логично, чем прятать ценную вещь в месте, до которого добраться кто угодно, включая одиннадцатилетних детей. Что за бред вообще, когда для того, чтобы добраться до того, что спрятано, нужен не пароль или некий ключ, который имеет тот, кто имеет право взять эту вещь, а нужно всего лишь уметь играть в шахматы? Не знаю, почему это не очевидно.

Вы много читали сказок, где герои доставали нужное, используя пароли и ключи?

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Какие такие? Вся разница в размерах только. И в том, что игроки могли пострадать. А так, у Рона талант к шахматам был, факт.

Бу-га-га. Причем тут размеры? Да не могли, а пострадали. Рон лишился чувств, так его долбанули. Но для тебя это всего лишь маленькое отличие от обычных шахмат. Ну и логика у тебя. Ты с Неукротимой планеты может? )

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Это отдельный разговор, достойный целой темы. Но свое мнение в двух словах выскажу. Я считаю, что для него был важен сам процесс, его эксперимент, что окажется сильнее, Темная магия или магия Любви? Конечно, он мог убить Гарри, но тогда потерялся бы весь смысл эксперимента. А спасение мира - дело уже десятое. Свое пофигистическое отношение к тем же детям, к соратникам, просто к людям он уже показал, канон однако. А так, можно было Гарри вообще не убиваться, а спокойно дожить до старости, уничтожив крестраж своей естественной смертью. И за всю жизнь как-то можно было бы уничтожить все крестражи и найти возможность изолировать Волдеморта от мира.

Эта магия любви за уши притянутой выглядит, знаешь ли. Но это дело Роулинг.

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
По факту, шли. Тем более, Хогвартс многие считали просто своим домом. И в Дамблдора свято верили.

Не по факту, а по сюжету. ))

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Не так уж и волнуют, раз родители той же Гермионы и остальных жертв василиска спокойно отправили детей на следующий год в ту же школу. Я бы не отпустила. Но, согласна, в такой пофигизм слабо верится, может на них и магически как-то воздействовали. Но вот все-таки скорее всего им просто не сообщили о том, что с их детьми произошло, по крайней мере сразу. Поэтому и возмущений не было. Тем более, там родители все маглы.

Так с василиском было покончено, вот и отпустили.

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Во-первых, положительным я этого героя не считаю, во-вторых, этот герой и без БИ плюет на смерти учеников в шестой книге, и, в-третьих, во вторую БИ я не верю, логичной она мне не кажется)))

Положительный он по логике Роллинг как бы.

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Любите внетекстовые объяснения?))

Не люблю, когда дают несуразные объяснения тому, что вообще не нуждается в объяснениях. Рон ехал в купе с Гарри не потому что так захотел Дамб, а потому что Рон захотел. Но ты можешь считать это нелогичным.

Цитата (SonnyD @ Jun 17 2012, 21:28)
Тот же вопрос. Смысл вообще обсуждать какое-либо произведение, если без исключения все факты и события - это воля автора и только его? Абсолютно на любой вопрос можно дать стопроцентно верный ответ: "Так было нужно автору, иначе кина бы не было". Но я считаю такой подход в корне неправильным, почему, уже говорила: тогда придется признать, что автор плохой и нет смысла обсуждать произведения плохого автора, да и обсуждать тоже нечего, на все вопросы есть готовые ответы, точнее ответ. У нас с вами, видимо, в этом мнения расходятся. Я стараюсь вообще избежать внетекста. Исходить из того, что автор сказал по факту, а не из того, по каким причинам он это сделал или не сделал.

А ты не в курсе, что романы зачастую имеют кучу всяких неувязок, нелогичностей? И как правило это относят к недостаткам романов, а не выдумывают какую-то теорию их объясняющую.

Не путай текст и трактовку текста. Факт и интерпретация факта - очень разные вещи.

БИ - это интерпретация. И только это факт.
^
SonnyD
Дата Jun 18 2012, 07:41
Offline

Новичок
*
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Пользователь №: 73173
Регистрация: 17-June 12





Цитата
Можно сделать более логичную защиту, да только такая защита никому не интересна в читательском плане. Можно было просто спрятать камень и всё. И ВСЁ. Но так рассуждая, ни один роман не напишешь.

Вот и выходит, что камень не хотели прятать, а хотели устроить квест специально для некоторых людей.
Цитата
Вы бы такой квест осилили?

Предпоследнее задание (с зельями) - да, скорее всего. За остальные не поручусь. Но вот если бы некто специально придумывал испытание, подстраиваясь под мои способности, то, думаю, что прошла бы. И не погибла бы точно, если исходить из того, что оно все-таки был под контролем.
Цитата
Для неё, я думаю

Да, верно.
Цитата
Да не могли, а пострадали.

А я с этим спорила? Наоборот, писала в предыдущем посте. Но принцип действия в них такой же, как в обычных.
Цитата
Эта магия любви за уши притянутой выглядит, знаешь ли.

И в чем же? По-моему, с этим-то как раз все логично.
Цитата
Так с василиском было покончено, вот и отпустили.

Так новая фигня началась. И каждый год что-то новое и опасное происходило.
Цитата
Положительный он по логике Роллинг как бы.

Она его макиавеллиевской фигурой называла. Это разве положительная характеристика? Роулинг как раз противопостовляет, типа, всем он казался воплощением добра, а на самом деле макиавеллиевская фигура.
Цитата
Не люблю, когда дают несуразные объяснения тому, что вообще не нуждается в объяснениях. Рон ехал в купе с Гарри не потому что так захотел Дамб, а потому что Рон захотел. Но ты можешь считать это нелогичным.

Купе - это ерунда и случайность, а вот квест с камнем - нет.
Цитата
А ты не в курсе, что романы зачастую имеют кучу всяких неувязок, нелогичностей? И как правило это относят к недостаткам романов, а не выдумывают какую-то теорию их объясняющую.

А может, это ты ищешь ляпы там, где их нет? В самой книге, устами Гарри, тоже говорится, что Дамблдор был в курсе всего, Гарри не случайно нашел зеркало, и он же устроил ему встречу с Волдемортом. Если ты исходишь из того, что это сказка, то с какой целью тогда Роулинг нужно было вставлять сей кусок? Да еще и в самом конце?
Цитата
Не путай текст и трактовку текста. Факт и интерпретация факта - очень разные вещи.

БИ - это интерпретация. И только это факт.

"Это особенности жанра" и "Так нужно по сюжету" - это тоже лишь интерпретации, а не истина. И это тоже факт.
^
Барбацуца_мульт
Дата Jun 18 2012, 09:35
Offline

NOTRE JOUR VIENDRA
***
Великий волшебник XII
Облик: --
Группа: Мульт
Сообщений: 46
Пользователь №: 53700
Регистрация: 12-May 10





Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Предпоследнее задание (с зельями) - да, скорее всего.

Будучи реальным дитёнком, а не читателем?
Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Но вот если бы некто специально придумывал испытание, подстраиваясь под мои способности, то, думаю, что прошла бы. И не погибла бы точно, если исходить из того, что оно все-таки был под контролем.

Чтобы знать чьи-то способности и реакцию на те или иные испытания надо с человеком не один год бок о бок прожить
Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Купе - это ерунда и случайность, а вот квест с камнем - нет.

Не будь этой случайности был бы возможен последующий квест?
^
SonnyD
Дата Jun 18 2012, 09:48
Offline

Новичок
*
Сквиб I
Облик: --
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Пользователь №: 73173
Регистрация: 17-June 12





Цитата (Барбацуца @ Jun 18 2012, 09:35)
Будучи реальным дитёнком, а не читателем?

Кто вам на такой вопрос с уверенностью даст ответ? Могу лишь предполагать, что прошла бы, так как имею определенные способности в решении таких задачек, а в реале, кто его знает?
Цитата
Чтобы знать чьи-то способности и реакцию на те или иные испытания надо с человеком не один год бок о бок прожить

С каких пор Дамблдора начала волновать безопастность учеников? И с каких пор в своих расчетах он начал основываться не на туманных предположениях и допущениях, а на стопроцентых фактах и прецедентах? К примеру, где гарантия, что Гарри воскреснет после Авады от Лорда? Такого ведь не было еще. Но Дамблдор поставил на это, иначе реально проще было бы убить ребенка сразу, как только сообразил, что он является крестражем.
Цитата
Не будь этой случайности был бы возможен последующий квест?

Так квест и установили после Рождества, когда узнали, с кем Гарри дружит, какие способности у него и у его друзей и когда он уже увидел зеркало.
^
critic
Дата Jun 19 2012, 18:30
Offline

наблюдатель
***
Пол:
Сквиб I
Облик: Animagus Nyan Cat
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Пользователь №: 12376
Регистрация: 28-January 06





Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Вот и выходит, что камень не хотели прятать, а хотели устроить квест специально для некоторых людей.

Аха. И тоже самое в фильме "Библиотекарь". Специально для героя тест устроили, чтобы мог показать свою эрудицию. )

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
А я с этим спорила? Наоборот, писала в предыдущем посте. Но принцип действия в них такой же, как в обычных.

В обычных шахматах игроков не бьют по головам. Так что от обычных эти шахматы очень далеки.

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
И в чем же? По-моему, с этим-то как раз все логично.

Сформулируйте суть этой магии, если можно.

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Так новая фигня началась. И каждый год что-то новое и опасное происходило.

Верно. И на что мы это списываем? На антураж фэнтези. А не начинаем теорию создавать.

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Она его макиавеллиевской фигурой называла. Это разве положительная характеристика? Роулинг как раз противопостовляет, типа, всем он казался воплощением добра, а на самом деле макиавеллиевская фигура.

Она его и геем назвала в интервью, но к тексту это не имеет отношения. В первых книгах Дамб абсолютно положительным показан. И жизнью он именно своей пожертвовал, а не чьей-то. Что совсем не по-макиавеллевски.

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
Купе - это ерунда и случайность, а вот квест с камнем - нет.

Это был пример из БИ.

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
А может, это ты ищешь ляпы там, где их нет? В самой книге, устами Гарри, тоже говорится, что Дамблдор был в курсе всего, Гарри не случайно нашел зеркало, и он же устроил ему встречу с Волдемортом. Если ты исходишь из того, что это сказка, то с какой целью тогда Роулинг нужно было вставлять сей кусок? Да еще и в самом конце?

Вы сказали, что БИ дала вам возможность взглянуть на сюжет не глазами Гарри, но сейчас вы используете именно его глаза.

Мало ли что Гарри сказал... Некоторые считают, что Бог всё видит и это основано только на вере в Бога, а не на фактах.

То что у Роулинг полно нестыковок ни разу не сенсация. Есть даже специальная тема вроде, где они тщательно собраны.

Цитата (SonnyD @ Jun 18 2012, 07:41)
"Это особенности жанра" и "Так нужно по сюжету" - это тоже лишь интерпретации, а не истина. И это тоже факт.

Это просто мое мнение, которое я ни разу фактом не назвал. )
^
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (11)  # 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.0895 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP выключен ]   [ Time: 10:13:09, 04 Nov 2026 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP