Технические работы kojihugyfgh

;k;ojihuglyfktckvbhjkl

dsfadgdfgdfag

Ну ща прям! Вот они мужики так и рассуждают!
А когда женщину не брали на определенную работу, только потому, что она женщина?! Почему мужчины считают себя выше, главнее и умнее?
Ученые считают... Да эти самые ученые все мужчинами были, вот и считают! Им то что, лишь бы себя оправдать, они думают, что их мнение уже ни чем не сдвинуть! От сюда вся проблема!
Думаешь, я феминистка?

Джейн, согласна насчет женского равноправия. :) Тогда можно считать, что все издержки старого общества были результатом общественного согласия. И что из этого?

Джейн,

Я и не говорю, что это не дискриминация или что это хорошо. Более того, я уверен, что стремление к равным возможностям для разных групп граждан - критерий правильного развития общества.
А теперь, внимание, вопрос: а когда мужчин угоняют в армию, тем самым нарушая ряд их конституционных прав (право на жизнь, свободу перемещения и много чего ещё) - это как называется?=)) Могу привести ещё примеры открытой дискриминации мужчин на законодательном уровне. А вот ты, интересно, найдешь ли такой закон, который дискриминирует женщин? Я чет не припоминаю таких. Могу привести примеры бытового сексизма в отношении мужчин.
В общем, если судить беспристрастно, половая дискриминация существует практически в любом обществе и в отношении обоих полов. Плохо это или хорошо, можно узнать анализируя конкретные примеры дискриминации.
То, что она является как бы соглашением - очевидно. В традиционном обществе женщины в целом вовсе не выступают против этой дискриминации. Мужчины же практически нигде не выступают. Интересно, тебе понравилось бы, если бы какое-нибудь мужское движение вошло в силу и женщин стали бы забирать на два года в армию (или на какие-нибудь общественные работы) на БЕСПЛАТНОЙ основе?=)) Замечу сразу, от призыва отказаться пока нельзя.

Фишка в том, что феминистки даже не ученые (впрочем, есть и феминистически настроенные ученые, но я, если честно, не вижу разницы, если судить их таким образом, каким это делаешь ты). Они скорее политики, которые пытаются любой ценой добиться влияния, власти. И именно политики в угоду своих идей извратят всё, что угодно.
Для ученого важна беспристрастность, даже если правда ему не нравится. Думаешь, легко отказаться от того, что на протяжении нескольких поколений вдалбливали в голову?=))
Felina,

Вопрос в том, можно ли ситуацию, когда и мужчины и женщины имеют разные права и обязанности, называть ущемлением прав женщин=) И когда эта ситуация соответствует общественному развитию. Я повторяю, срочный призыв - это дискриминация очевидная. Но плохо ли то, что он касается только мужчин?

А ЕСЛИ МНЕ НЕ НРАВИТСА???

А тебя никто не заставляет! :huh:

Пополь-Вух:

А кто пишет эти законы? Женшины? Конечно мужчины! Зачем им такие законы о женщинах, лишняя себе проблема!

Ну тогда мужчины пусть рожают детей! ;) А что, не плохая идея?

Беспристрастность важна! Только вот эти самые ученые не допускали мысли, что ученым может быть женщина! Значит не могли объективно судить!
А на счет вдалбливания поколениями, ты прав! Трудно привыкнуть к переменам, особенно трудно решиться на эти перемены! Женщины просто не решались высказывать своего мнения, из-за того, что им внушали поколениями, что мужчинам нельзя перечить! Но все равно пришлось взглянуть на проблему! Не все же время откладывать ее в дальний ящик!
Так и с другими проблемами будет! Только не пойму я наше правительство, зачем откладывать? Вот они мужчины!

Разные то разные! Но у женщин меньше прав! По крайней мере в прошлом это сразу видно! А когда это мужчинам запрещали писать книги, рисовать картины, предлогать свои идеи, работать и строить карьеру?

Это сообщение отредактировал Джейн - Jan 7 2006, 22:13

Джейн,

Стандартный ответ.
Законы пишут не мужчины или женщины вообще, а законодатели. В Госдуме сколько человек? =)

Законодательно женщин никто не принуждает рожать. А вот мужчин в армию забирают и преследуют по закону за уклонение. Разницу видишь?

А как, например, физик или историк может объективно судить то, в чем он не разбирается? Это ведь биология уже. Специалист в своей области, в других обсластях - обыватель.

Это и мужчинам внушали. Кстати, воспитательная функция всегда лежала на женщинах. Замкнутый круг или?...
Или просто это в первую очередь не проблема полов, а проблема общества в целом.
И ещё: на протяжении последних десятилетий всем внушали, что женщина была всячески угнетена, эксплуатируема и т.п. Очень ведь сложно отказаться от того, что вдалбливалось?=)

Кстати, сексизм. Сравни: "Вот они - бабы!"

Сейчас у женщин де юро больше прав. Де факто - смотря о чем речь.
В прошлом - другое дело. Но в прошлом не было "войны полов". У мужчин было больше обязанностей, их роль была значительно выше и, следовательно, больше прав. Женщины, как правило, не посягали на это. Пришло время, и такое устройство перестало соответствовать реальности, и его поменяли, как и другие, в прошлом прогрессивные, порядки.

Пополь-Вух:

И что с того? Если мужчин больше, то в основном решение за ними!

Но это считается обязанностью! Как послушаешь мужчин! Разве ты не считаешь, что в твоей семье жена должна родить ребенка?
А бывает, и не редко, что муж уходит от женгщины не способной родить. А армия.... Да я не против, пошла бы в армию!
Кстати, когда была война не все женщины прятались, они тоже воевали! Даже в тылу не все было прекрасно, и порой жертвовали собой ради общего дела! Но это не так важно, это ведь женщины?!!!

Эээ! При чем здесь область в которой они не разбираются? Зачем тогда вообще об этом говорить?

Кстати, сексизм. Сравни: "Вот они - бабы!"

:D Эт точно!

Женщины не посягали раньше, т.к. были запуганы! (Я бы и тогда отстаивала свою свободу!!! ;) ) Сейчас же люди нетрадиционной ориентации пытаются отстоять свою свободу и права наравне с гетеро! И я думаю это правильно! Они такие же люди имеющие свои взгляды на жизнь! И почему бы им не строить свою жизнь не ограничиваясь рамками общества! Которому на протижении всех прошлых лет внушали невозможность, не правильность, порочность и тд. таких отношений!

Джейн,

Мужчин больше в парламенте. В процентном отношении количество парламентеров от количества мужчин в стране мизерно.
При этом парламент у нас избирается. Большинство избирателей - женщины. При этом есть масса партий - от натурально феминистических до Яблока и СПС - которые хотят изменить положение. Женщины за них голосуют?
Большинству думцев плевать и на права женщин, и на права мужчин. Лично им ничто не мешает. Им могут только избиратели помешать. А вот это уже интересно. Ты говоришь следующее: "Женщины были запуганы, поэтому они не протестовали".
Прекрасно. Мужчине с детства внушается, что он должен быть мужественным, не должен жаловаться и т.п. Это уже на бессознательном уровне заложено и у мужчин, и у женщин (в т.ч. у думцев).
А теперь представь, какое может быть отношение к мужчинам, которые ведут себя как феминистки. Это даже смешно думать, что мужчины станут отстаивать свои права, жаловаться на жизнь, дискриминацию и т.п. (даже просто говорить об этом нельзя, потому что вдолбили, что дискриминация - это когда у женщин меньше прав. Других мнений быть не может). Ну, а если этого нет, то законы вполне соответствуют.

Однако за откос не сажают. А о том, что должны мужчины и что считается их обязанностью, можно, наверное, и не упоминять.

Я вряд ли стану жениться на той, которая не хочет. Хотя как знать. Вообще же, никто никому ничего не должен, всё - по взаимному согласию. Это в идеале.

Каждый человек имеет право на своё мнение.
Кроме того, не забывай, что наука не стоит на месте, она совершенствуется, накапливает факты, разрабатывает методики. И если говорить о беспристрастности, то не стоит забывать, что выводы делаются на основе фактов. Если фактов мало, то велик риск ошибиться, оставаясь объективным.

Спроси знакомых мусульманок, запуганы ли они.

Пусть отстаивают, если им нравится. Мне это не мешает и не будет мешать, пока большинство успешно отстаивает свои права.

Это сообщение отредактировал Пополь-Вух - Jan 7 2006, 23:46

Интересный ты и умный человек Пополь-Вух! Всегда приятно с таким поговорить, хоть у нас и разные мнения! ;)

Я не думаю, что считают что дискриминация -это ущимление прав женщин! Дискриминация бывает разная, и я думаю все это знают!

Не сажают - верно! Но бывает и хуже!
А то что женщина встает утром раньше всех, готовит завтрак, идет на работу, с работы в магазин, в дет/сад, убирается в квартире, готовит ужин! А еще эта стирка! Когда бы и это успеть! А мужчины в последнее время стали забывать, что такое обеспечивать семью! Нет работы и ладно! Отдыхать никогда не устанут! + с голоду не умрут, ведь жена есть! С детства на маму полагаются, а потом на жену! Какая тут самостоятельность! Но это реальные рассуждения мужчин!

Во! Я же говорила! А если она попросту не может?!

У меня нет знакомых мусульманок, спросить не кого... Но на твой взгляд, они рады такой жизни? Они и жизни то не видят!

:)

Джейн,

Благодарю, взаимно=)

Скорее догадываются. В любой случае, дискриминация женщин - устойчивый стереотип. И мужчине, чтобы как-то бороться за свои мужские права нужно нужно очень многое изменить в себе. Впрочем, лично я вообще против такой постановки вопроса, т.к. в итоге от существующего положения дел проигрывают все: и мужчины, и женщины.

Фишка в том, что, добившись традиционно мужских прав, женщины оставили себе традиционно женские. Ну, а мужчины женские права не получили. То же с обязанностями. Да тут и ещё много чего.
В итоге от этого никто не выигрывает.
Кстати, большинство знакомых мне молодых женщин категорически не умеют готовить. Я, скажем, готовить умею и люблю=)

Ладно, если хочешь обмениваться примерами, то пожалуйста: существует множество центров, программ по защите здоровья женщин, по специфическим женским болезням. При этом мужчины почти везде живут значительно меньше. Это следствие традиционных установок (женщин нужно защищать), на которые накладываются современные феминистические.

Той, что есть сейчас, я и сам просто так не дам рожать - болезненная очень. Скорее всего возьмем кого-нибудь под опеку.

Судя по тем, с кем я общался, рады и ещё как. Женские права в исламе соблюдаются строго, и им это нравится. А что до того, что жизни не видят - это не так. Я, конечно, не имею в виду сравнительно новые традиционалистские и фундаменталистские режимы, но вообще, ислам на момент возникновения был самой прогрессивной религией в отношении женских прав. И он может быть достаточно гибким, чтобы приспособиться к новым условиям, не теряя своей сути.
Кстати, знаю немало русских женщин, которые приняли мусульманство (обратных примеров не знаю).

Возможно! И коенечно, есть еще одно "но" - Все люди разные! Наверняка есть женщины, которые не хотели менять свою жизнь, но пришлось! И мужчины, которые хотят снять с себя часть обязанностей, а также такие, которые категорически против равноправия женщины наравне с мужчиной! Исключения бывают везде! Это вопрос, который можно обсуждать со всех позиций, с разными взглядами! И в любом мнение будет столько же истины, сколько и ошибок!

От обязанностей труднее избавиться, чем получить права! Согласна! Женщины не неумеют готовить, а не хотят! Именно потому, что хотят поделить свои обязанности!

Ну не поэтому же мужчины меньше живут?

Это хорошо! Всмысле, что ребенка возьмете! Жалко ведь их, без родителей расти будут... Я наверно тоже возьму из дет/дома!

Ну обратных примеров, скорее и правда нет! А они могут отказаться от своей религии? Наверняка это не просто! Осождение родных и вообще всех мусульман! Они ведь тоже привыкли к такой жизни, которая формировалась поколениями! Но кто знает, вдруг они и правда счастливы! Только для себя лично я не хотела бы такой жизни!

Это сообщение отредактировал Джейн - Jan 8 2006, 01:31

Джейн,

Конечно. В идеальном обществе люди должны иметь возможность жить, как они хотят, не задевая других. Только это невозможно и такое общество не будет жизнеспособным.

Ну, это вообще безобразие. Я не против шовинизма - ни мужского, ни женского. Но нужно быть последовательным.

Нет, конечно. Существует множество причин. Разница в медицинскои обслуживании особой роли не играет. Но все-таки это показательно.

Могут. Непросто.
Однако в России перейти в мусульманство едва ли легче, учитывая исламофобию. Одна знакомая новоиспеченная мусульманка окончательно рассорилась со многими родными из-за новой веры.

типа, бесполые существа. :lol:

Конечно женщины будут править.Они сильнее мужчин.Однозначно.

Если равноправие - то по полной программе: служба в армии, равные права на ребенка, и т.д. А то некоторые "феминистки" хотят получить много прав, не обременяясь обязанностями и не думают, что при истинном равноправии им придется отказаться от некоторых привилегий.

Это сообщение отредактировал Dusk - Jan 8 2006, 16:36

Равноправие - это утопие. Зачем все так усложнять.

Ну ща прям! Вот они мужики так и рассуждают!
А когда женщину не брали на определенную работу, только потому, что она женщина?! Почему мужчины считают себя выше, главнее и умнее?
Ученые считают... Да эти самые ученые все мужчинами были, вот и считают! Им то что, лишь бы себя оправдать, они думают, что их мнение уже ни чем не сдвинуть! От сюда вся проблема!
Думаешь, я феминистка?

Вот вот,в Швеции равноправие однозначно.Например женчины всё должны делать-сумки тяжёлые носить,сверлить,ну и разные там другие мужские дела.Фигня!

Пополь-Вух:

Я не говорю о полном игнорировании друг друга, но есть вещи, которые касаются лично тебя, это и называется личная жизнь!

Не думаю. Это генетическое, и не от каких прав не зависит! Тут вообще идет разница в строении организмов мужчины и женщины!

Вот еще один пример дискримминации! Вера человека должна быть только его личным выбором! Это еще важнее,чем дискриминация полов! Порой человек притворяется, что верит в ту или иную веру, только потому что дорожит своей семьей, боится, что его не поймут! А разве это правильно? Если человек вам дорог его надо просто поддержать!

Narcissa Malfoy:

Это уже дискриминация мужчин! Феминизм феминизмом, но есть же разум! Мы боролись за права женщин, а не за ущимление прав мужчин! Это не равноправие! Равноправие - это когда ВСЕ люди равны в своих правах и обязанностях! Не зависимо ни от пола, ни от веры, ни от цвета кожи, или иных предрассудков!

Так, с такими утверждениями, ФИХ ВАМ РАВНОПРАВИЯ!!!! :lol: :D :lol: :D

---

Вот в Израиле женщины служат в аримии... мне это конечто не вредит но вот только случаи изнасилования случаются намного чаще чем в странах где женщины в армии не служат. Так хорошо-ли это? :blink: :unsure:

---

Да, носить тяжелые сумки это конечно круто! :lol:
Сверлить тоже.. типа Каждая женщина имеет право сверлить! :lol:
Ну нет, если вы, девушки, жаждите именно этого то пожаласта! Дрель вам в руки! B)

А зачем девушки Вам равноправие? Захотелось стоять в общественном транспорте? Открывать самим двери? Приходить на свидания с цветами? Отдавать при разводе детей мужу? Служить в армии? Незачем Вам это. Вы и так, если конечно, достаточно умны, можете управлять мужчинами.

Ну раз равноправия захотели значит не так умны...=)) Девушки, куйте железо пока оно есть! :lol:

Джейн,

Низкая продолжительность жизни мужчин зависит от многих фактов: это и сравнительно низкая выносливость (женский организм расчитан на неё и ребенка), и образ жизни, и различные факторы риска (преступность, армия, опасное производство, самоубийства). И даже от того, что мужчины редко плачут!
Но суть не в этом, а в разнице в медицинском обслеживании.

Не, это не дискриминация, это - наивность=)))

Ну, в общественном транспорте они и так часто стоят. Хотя тут есть спорный вопрос: скажем, уступать место пожилым надо - это очевидно, ведь им очень сложно стоять. Но я что-то не верю, что молодым женщинам стоять проще, чем молодым мужчинам.

Гы. Одавать-то они, быть может, и отдавали бы. Однако фишка в том, что при этом они были бы обязаны платить мужу, оставшемуся с ребенком, алименты на дитё. Кстати, то, что решение принимается в пользу женщины - юридически тоже является дискриминацией (что само по себе, может быть, и неплохо, но все же...).

Жизнь сыграла с женщинами злую шутку... Раньше же женщины и детей воспитывали, и кушать готовили, и в поле работали, и еще умудрялись находить время исполнять свои супружеские обязанности, однако ничего, даже элементарной благодарности со стороны мужского пола, не получали. Клара Цепкин своим феминистическим движением добилась того, что женщины стали наравне с мужчинами работать на заводах, НО хотя бы получать за это деньги. И чего мы этим добились? Как тут верно было замечено, теперь фиг какой молодой человек уступит место в транспорте, дверь придержит, комплимент скажет, цветок подарит... Мы, по сути, сами их такими сделали, а теперь локти кусаем. Да, пускай учеными доказано, что женщины эмоционально устойчивее мужчин, быстрее приспосабливаются к новому и еще много всякого в этом роде, но иногда так хочется, чтобы тебе сказали что-ньто приятное, сказали что-то нежное и теплое... Эээх!..

Не, ну так низя говорить! Мне в общественном транспорте даже бабушки место уступают. Хотя я там очень редко езжу. И цветы мне дарят. Ведь все зависит от парней!

Эти сопли как в совке? %) Одно дело в США там тебе мужчина дверь придержит-ты можешь на него в суд подавать, ибо женщина и мужчина равноправны.Противно смотреть на совок, когда уступают место с доброй тошнотворной улыбочкой и дарят цветы.Фуууу.А место, лично я, если надо найду и в самом забитом автобусе, ибо ещё есть поручни под потолком, на которых можно сидеть, тем самым зля старух и всех остальных, более того, на тебя весь автобус смотрит.Всегда в центре внимания. =triniti=

This post was wrote under the influence of Littera Invertere spell(s).

Аэллориэн,

Неужели Вы так плохо выглядите, что даже бабушки...=(((

Неужели Вы так плохо выглядите, что даже бабушки...=(((

Пополь-Вух,
Неужели у Вас так плохо с сарказмом и приемами русского языка, что даже гиперболу увидеть не можете...=(((

Цися, ой, какой у Вас однако занимательный опыт в общественном транспорте.... И часто Вы лазите по поручням? Что, природа берет свое?

Да,спорить смысла нет.

ИМХО: Нужно разделить физическое равноправие и, так сказать, умственное...
В решении умственных задач, интелектуального труда женщина не отстает от мужчины. Тут наравне.
Физически, как правило, мужчина сильнее (конечно, бывают исключения). Чесно говоря, мне повестку в армию получить совсем не хочется. А если кому-то хочется, то пускай идет. Теперь у женщины есть право выбора - делать так, или не делать. Обязательным что-то быть не может в связи с физическим фактором. Но если хочешь - на, "наслаждайся"...
Право выбора - мне кажется, это и дает женщинам равноправие в современном мире.
А подать руку,открыть дверь - пусть это остается привелегией галантных мужчин...
Если кому-то из "особей женского пола" это не нравится - пусть не дает руку...
Лично мне нравится.

Аэллориэн,

Странно слышать такой упрек в ответ на сообщение исключительной саркастичности. Притом что это шаблонный, общеупотребимый приём.

Недавно узнал, что среднестатистическая женщина в 20 раз слабее мужчины. - это рразь :)
а второе... хм.... я вот в транспорте бабушке всегда уступлю место, а девушке....зависит от ситуации. На каком она расстоянии и хочет ли присаживаться и не хочу ли этим поступком найти более удобное положение для своих коленей(если сидения близко стоят).

Короче, мне непривычно подавать руку при выходе из троллейбуса, а даже если и подаешь, то зачастую встречаешь полное недоумение

потому что отвыкли! Отвыкли, что подают руку!...
Я знаю всего несколько человек, которые так делают..
Конечно, нужно без фанатизма - типа там "плащ свой кинуть, чтоб по грязи не шла" или как-то так... это уже маразм...

Serna,

Скажу про Москву: многим просто женщинам неприятно, когда в их личное пространство вторгаются незнакомые мужчины.

Ну, незнакомые, это отдельный вопрос. Тут уже от отдельной культуры города, страны, народа зависит...
А что насчет знакомых?

Serna,

В большинстве случаев, женщинам это просто неудобно - занимать одну из рук.
Я, как правило, просто подстраховываю, придерживая за локоть или просто держась наготове, если что.

Это сообщение отредактировал Пополь-Вух - Jan 13 2006, 02:05

Это уже зависит от того, как ты руку подашь.))
Хотя тоже зависит от ситуаций.

Странно слышать такой упрек в ответ на сообщение исключительной саркастичности. Притом что это шаблонный, общеупотребимый приём.

Странно увидеть такой ответ на упрек исключительной саркастичности. При том, что упрек был шаблонный, скопированый с ответа.

Да, вот в этом то и проблемка современных парней. Им же может быть и не ведомо, что девушка, тем более молодая, может быть на третем месяце беременности, и уже ощущать дискомфорт от стояния, или у нее могут быть критические дни, что тоже очень неприятная штука. Отмазка одна в таких случаях - вы хотите равноправия. А то, что девушке стоять в двадцать раз труднее, чем мужчине - это не факт. Факт то, чот мужчина сильнее ее в двадцать раз.

Ну то что слабее в двадцать раз - это ещё не факт... К слову сказать, у женщин на много ниже болевой порок, так что не силой так выносливостью! :D ... но это уже биология, и на мой взгляд к делу не относится.

Равноправие быть в принципи не может, так как для его существование надо пересмотреть многовековую культуру и этикет многих народов. Просто со временем социальная разница между полами сглаживается... я считаю что на сегоднейший момент девушки имеют теже прова, что и юноши, просто не все их реализуют. Многие отказываются от карьеры ради семьи и детей, но это уже их выбор...

В транспорте и так стоим! И двери сами открываем! На свидания мужчины не всегда с цветами ходят! Детей, не редко, после развода берет муж! Разве что в армии не служим! Подумаешь, ведь парни тоже не все служат!!! Нам разве управлять мужчинами хочется? Опять вы ничего не поняли! Как все-таки различно думают мужчины и женщины....

Добавлено через 29 минут

Ну да! Просто добивались одного, а вышло все чуть иначе! Закон подлости, т.е. жизни! Зато женщины могут себя проявить! Их не считают ни на что (кроме женских обязанностей) не способными! А ведь женщины очень талантливы, и не сколько не тупее мужчин!

Добавлено через 40 минут

Глупость! Всем хочется равного к себе отношения! У всех разные идеалы и принципы, зачем кого бы то нибыло лишать возможности себя проявить как отдельную достойную личность!

И вообще тему лучше было бы назвать - "Равноправие в обществе" Так как можно поговорить не только о женском равнопправии, ведь Многих людей ограничивают, и по разным признакам!

Пополь-Вух:
[/QUOTE]Но суть не в этом, а в разнице в медицинском обслеживании.[/QUOTE]
А какая разница?

Гы. Одавать-то они, быть может, и отдавали бы. Однако фишка в том, что при этом они были бы обязаны платить мужу, оставшемуся с ребенком, алименты на дитё. Кстати, то, что решение принимается в пользу женщины - юридически тоже является дискриминацией (что само по себе, может быть, и неплохо, но все же...).

Это от того, что мужчины зарекомендовали себя в этом плохо! Не умеют они воспитывать детей одни! Не все конечно! И, кстати, не редко суд присуждает ребенка отцу, если видит, что он лучше его воспитает!

Добавлено через 9 минут

Бабушки? :huh: И цветы они дарят? :D

Добавлено через 33 минут
Walker:

Это формировалось веками! Так эволюционировали мужчины и женщины!

Ну старым уступать место надо! Им очень трудно стоять долго, когда то и они уступали старикам места, и когда то нам будут уступать! Все последовательно!
А девушкам парни не уступают места...потому что не считают нужным, боятся реакции (например девешка откажется садится, и поставит его в неловкое положение). Но я не считаю нужным уступать место девешке! Если хочешь, то это хорошо, а нет - так нет! Но своим дувушкам в основном уступают места! И девушки и парни!

А на самом деле девушкам приятно, хоть и не подают вида... ;)

Это сообщение отредактировал Джейн - Jan 13 2006, 14:21

Девушки, если хотите почувствовать себя равноправными с парнями...тогда поживите в какой-нибудь восточной стране, а потом возвращайтесь назад. Все относительно. Хотя в Швейцарии, по-моему, 45 % парламентариев - женщины. И я это приветствую :) Ну сложно мне поверить в то, что женщина может сделать что-то плохое :lol:

Джейн,

Нет, это законодательная установка, основанная на том, что ребенку лучше с матерью не потому, что она хорошо воспитывает, а потому, что она - мать.

Это исключительный случай. Чтобы ребенка отдали отцу, а не матери, нужны очень веские основания (судимость, к примеру, или что-то в этом роде). К тому же большинство судей - женщины.
Walker,

Кстати, по исламским законам, ребенок до семи лет или нуждающийся в уходе при разводе отдается матери. Потом - смотрят по обстоятельствам. Как эти законы исполняются и каковы различия в зависимости от местных традиций - не могу сказать достоверно, но законодательно материнские права защищены очень четко.

Walker:

А что в восточной стране? Не думаю, что там женщины очень уж сравнялись с мужчинами + свои традиции и правила!
Ну Швейцария - вообще крутая!!! :D
Поверь, женщина может зделать плохое! Все мы ошибаемся, все мы не идеальны, и как в любом правиле, есть исключения!

Пополь-Вух:

Вот именно! Женщины всегда будут за женские права, а мужчины за мужские!

Вообще-то истина есть...А почему ребенку с матерью лучше?

Я была в восточной стране...

Джейн,

Так считается. Как на самом деле - я не знаю.
Очевидно, что в раннем детстве мать ребенку необходима. А вот как там дальше дело обстоит...

Пополь-Вух, если подумать то можно найти ответ! Мать больше находится с ребенком, и он к ней сильнее привыкает! Мама балует, мама не скрывает своих чувств, не стесняется быть сентиментальной, открытой, когда мужчины не любят сюсюкать, говорить милые словечки детям! А дети воспринимают все острее, это первые их впечатления, из которых формируется сознание мира!

Я была в восточной стране...

Когда я говорил про восток, то имел ввиду как раз то, что там с равноправием проблемки... :blink:
Мне так кажется.

Ну вот и неправильно восточные девушки делают что миряться с неравноправием....

Предлагаешь устроить революцию?

А почему бы и нет.... :lol:

Так считается. Как на самом деле - я не знаю.
Очевидно, что в раннем детстве мать ребенку необходима. А вот как там дальше дело обстоит...

На счет того, кому нужно отдавать ребенка. Ну вы знаете мои радикальные взгляды. Я вообще не хочу детей итд итп... Давайте заглянем в прошлое:
Муж с утра до вечера на охоте. Жена весь день с ребенком. Отец редко видится с ребенком, но в тоже время принимает участие в воспитании. Хотя и не главную....
Где-то было сказано(про мужской пол) - чтобы мужчина вырос мужчиной, его до 3-х лет должна любить мать, носить его наруках... а после 3-х лет им полностью занимается отец....
ну это так - отрывочные данные.

ИМХО: Нахрен мужику ребенок? У него что есть материнские чувства? Я думаю, что отцовский инстинкт - это бред, который изначально не существует, а прививается обществом, чтобы матерям было легче воспитывать детей. Мужчина - не воспитатель. Нет. Он добытчик. Мужчина может лишь молчаливо показать на своем примере как должен поступать мужчина в той или иной ситуации. Ну и конечно отец обучает сына охоте. В чем заключается особая воспитательная роль отца в отношении дочери тоже неизвестно. А если он думает о воспитании детей больше чем мать, то у него проблемы с психикой.

Посмотрите правде в глаза - мужчины не занимаются воспитанием детей! По-этому их и отдают матерям.
Ну зачем мужику дети...? =hunter=

Барбацуца, многим женщинам, по всему миру, в разных странах, как долгое время назад, так и совсем недавно. Мнение "женщина должна стоять и плиты и растить детей" стало меняться в пост-советском пространстве только недавно, но и в прогрессивных странах оно все еще встречается - смотря кого спросить.

Барбацуца, ну ты же знаешь, что бывает существуют в обществе всякие предубеждения. К счастью, сегдня если женщина очень хочет - она все равно может преуспеть в той сфере, где ее традиционно не ждут.
Но, к сожалению, не очень приятно слушать от родственников всякие реплики по типу "не женское это дело".

Показать текст спойлера

Мне ведь знаешь что говорили, когда я в детстве решила пойти на дзюдо?)
Что мне разобьют там нос и я никогда замуж не выйду. Серьезно. И это был предлог не пускать меня заниматься спортом.

А такое мнение существовало чтобы меняцца? Женщины, которые учились, защищались, становились учеными с мировым именем, становились снайперами, космонавтами, руководили производствами и целыми отраслями, да и просто составляли интеллегенцию по твоему поступали вопреки этому мнению или существовало совершенно противоположное мнение и поддержка?

Ага. Но какое это отношение имеет к высоким должностям то бишь управлению.
В дзюдо насколько я помню удары в бошку низзя может ошибаюсь.

Кошмар. =loly=

Существовало, конечно. Когда-то оно было в меньшинстве, сейчас в большинстве. Я очень рада, что у нас сходятся мнения.)

А в среде каких женщин, тех что учаться, работают, строят карьеру, занимая высокие должности? Опросник можно глянуть?

Не сходятся. Мое мнение и мнение моего окружения, живущих на постсоветском пространстве очень отличается от того мнения, которое ты нам придумала на ровном месте. Даже на этом форуме, оглянись, практически каждая женщина учиться/работает/занимает должности

В СССР все женщины пахали наравне с мужчинами. Кашеварство и дети были на вторых ролях.

С тех пор так и повелось. :lol:
Родители как к 9 уходили оба, так раньше 18 не появлялись.
В детстве, помню, кто первый пришёл с работы/учебы, тот и готовит.
И это, внезапно, была я.

Я за равноправие полов, но с одним «но»: для меня, например, важно, чтобы парень был более ведущим в отношениях, чем я, более инициативен. Сама по себе я в отношениях с людьми бываю довольно пассивна, поэтому нужно небольшое влияние со стороны.
А так, разделение обязанностей — это круто и удобно для обоих сторон!

Ссылка

гитик, тебе понравилось смотреть, как мама отчаянно кричит, чтобы ее ребенка не трогали, боясь что с ней могут что-то сделать? Интересное увлечение. :crazy:

Бэйджиг, с чего ты взяла что мне понравилось? и с чего ты взяла что это мамуля с ребеночком? видео я не целиком вставила так как радикал попросил обрезать его, так вот вначале видео задержанная отчаянно материт офицера и мать его. А тебе не понравилось что ли что представитель исполнительной власти считает что никто не вправе определять чужой гендер?

гитик, меня крики мамы вызвали ужас и стресс. Ее арестовали и она переживает, что будет с ребенком - вполне нормальный страх.

Заявление офицера о том, что среди них может быть те, кто определяет себя как женщина - вполне справедливо. Как и желание мамы, чтобы с ее ребенком была женщина-офицер. А за то, что она материла полицейских, ее правильно арестовали. Только видео все равно жуткое.

Бэйджиг, там две девушки одного возраста

гитик, среди полицейских? Я не хочу пересматривать это видео.

Бэйджиг, среди задержанных

гитик, я запуталась, о чем мы говорим.

Если тебя заинтересовало то, будут ли детям и жертвам женского пола выделять офицера, который родился мужчиной, но сменил гендер и определяет себя как женщину... Не знаю. :crazy: Это интересный момент.

Там вроде мамы нет, две подружки вроде как.

Феминистки. Против находчивого мента :D

Точно? Я открыла видео - там ничего не видно. У меня сложилось впечатление, что там ребенок. Но может, я не права.

Полицейский прав.) На счет феминисток - не знаю. Призыв вызвать полицейского-женщину был весьма странным, потому что в отделении их обыскивала бы женщина. Точно так же, как в аэропорту женщина-офицер проверяет женщин, а мужчина - мужчин.

Вот можем обсудить это на примере аэропорта. Стоит ли человеку мужского биологического пола, но с гендером женщины, обыскивать биол. женщин в аэропорту. =cheesy= (только, может, для этого нужна отдельная тема)

Не знаю.
Я вот женщина-женщина и мне, прикинь, не нравится, когда в аэропортах на предполётном контроле меня трогают женщины.
Мне вообще не нравится, когда меня трогают женщины, раз уж на то пошло.

Забавный случай в Мюнхене был, улетали когда оттуда.
Ну там, на ленту ручную кладь скинула, прохожу рамку и там бабища стоит за ней, грубого вида, манер.
И давай меня облапывать, причём не нейтрально, как наши тетки, а реально неприятно и грубо.
А я с тоской смотрю на мужчину в форме поодаль и улыбаюсь, дескать, лучше бы это был ты.

Поэтому равноправие в данном случае — когда ты сама можешь выбирать, кому тебя облапать. :lol:

а чо это ты только о женщинах печесси? а каково мужчинам ведь они даже и заикнуцца не смеют о выборе кто их будет досматривать в аэропорту или осматривать из медиков?

остроумие всегда восхищает)

Вот. Мой не любит, когда его в аэропортах лапают мужики. :lol:

ты думаешь плевала в полицейского маленькая девочка?)

право выбора надо))
тут уже выше вроде писали, и я присоединюсь. Мне приятней, когда меня дама обыскивает))

Слушай, а это тема. =lol= Вот если бы такое предложили, было бы супер. Подсунули бы подписать бумажку о том, что я не против, чтобы меня обыскал этот вот человек, чтобы аэропорт потом не засудили - и вперед.

Лично мне фиолетово, кто меня обыскивает. Да и пол врачей, к которым я хожу, и массажистов, меня не волнует. Но подозреваю, что многие предпочитают человека своего пола, наверное?

А твоя история с "бабищей" - жутковатая. Грубо обыскивать и лапать - это не ок. Может, если бы люди пожаловались, то той работнице бы сделали нагоняй.

А что, у женщин есть выбор, кто их осматривает в аэропорту?) Нету. Ну или расскажи нам о том, где такое есть.

По поводу медиков - а что, женщинам обычно выдают каталог с анкетами врачей, которые предлагают свои услуги? =lol= Люди идут к тому, кто принимает. А если кому-то очень важен пол, возраст и так далее - можно отказаться и искать другого врача. Не в экстренной ситуации, канешн, но можно.

Мне выбор пола врача предлагали только в приватной медицине. То есть, приватный психотерапевт, приватный массажист, и так далее. Потому что это те случаи, когда я плачу деньги из своего кармана, а не иду на бесплатное гос. обслуживание.

У нас предлагают выбрать пол гинеколога (даже бесплатного), к которому идешь. Потому что не все женщины комфортно себя чувствуют с мужчиной-гинекологом. Но тут надо обсуждать не это, а тему сексизма в мед. индустрии. Потому что мужчин, не смотря на 21-ый век, все еще дискриминируют в таких профессиях, как гинеколог и медбрат, например.

Я вообще думала, что та, которая кричит, плевала.

Хорошо. =lol= Пусть введут выбор в аэропортах.))

Женщина вправе требовать в отличие. Главное чтобы выглядела как хм... хм... ну чтобы не получилось как с Анной Тураевой

вот женщине можно отказаться, а у мужчин начиная с четырнадцати лет даже и вопроса об этом не возникает

да? то то я погляжу что главврачи/начмеды роддомов и консультаций/центров/клиник сплошь мужчины, а в реанимации медсестер не часто берут - тяжело поэтому медбратья на вес золота

я ж тебе говорила: ролик обрезанный, там вначале эта "маленькая" девочка материла полицейских а потом плюнула

Ну... Я вижу, что у рамки мужчина стоит и иду туда. :lol:
Конечно, прикосновения совершенно нейтральны, но мне как-то... ровнее что ли, что это мужчина. :lol:

Я ей нахамила.))

Прост самый ор, что на мне нечего было обыскивать: спортивный лифчик, поверх него майка-боксерка, джинсы в облипку. Толстовку я сдала в «рентген». Харрасмент, как он есть. Лан, ко мне не впервой девки пристают. :lol:

а как же быть тогда сотрудникам? может, им не хочется пассажира другого пола ощупывать? им тогда тоже нужно давать выбор! :lol:


Вот про равноправие полов вброшу вам новость, которая несколько недель (а мб месяц назад) подорвала немецкий интернет:
https://www.dw.com/en/man-denied-german-cit...hand/a-55311947

Мужчине не дали немецкое гражданство, т.к. он отказался пожать руку женщине-служащей, которая и вручала ему, собсна, документ о том, что он теперь немец. Мужчина утверждает, что не пожал женщине руку, поскольку клялся своей жене (навреное, на свадьбе, не уточняется), что не будет жать руки другим женщинам.

В статье сказано, что мужчина по профессии — доктор, терапевт. Не знаю, как он с этой клятвой может исполнять свой профессиональный долг, если честно, ведь порой пацента нужно и осмотреть, ощупать.

Знаешь, у меня такие вопросы тоже не возникали лет до 20-25. Тут уже как мы детей воспитываем.

А почему медсестер в реанимацию нечасто берут?
Кого больше или меньше - отдельный вопрос. Главное, чтобы у всех были одинаковые возможности и не было сексизма. А то когда будущему медбрату говорят, мол, что ты за бабскую профессию выбрал, ты что не мужик - это глупость.

Так а почему арестовали другую женщину тогда?)
Короче, ролик непонятный, но вопрос пола остается актуальным.

Вот это и пример того, что надо давать выбор.)

Я бы тоже, наверное, огрызнулась. Хотя, никогда не знаешь, как среагируешь в определенной ситуации.

Харассмент и ненависть к людям или своей работе, думаю.

Так у сотрудников же спрашивают перед набором на работу: "готовы ли вы обыскивать и лапать пассажиров?" Добавят уточнение: "любого пола". =cheesy=

В Канаде похожее прогремело лет 5 назад, когда во время получения гражданства женщина отказалась снимать никаб по религ. причинам. Люди, которые не могут трогать других по религ. причинам - вполне частое явление. Я знаю девушек-мусульманок, которые не могут прикасаться к мужчинам. А строгие ортодоксальные евреи не могут трогать женщин.

Это вообще очень легко решается. Мужчине надо было одеть перчатку - и все. Так делают те, кто не может по каким-то там причинам трогать людей, но им надо жать им руки на работе, например. Перчатка - и вопрос решен.
Этот немец знал, что ему надо будет принять у кого-то документ и пожать руку. Почему заранее не подготовил перчатку - странно.

а сильно сомневаюсь что ты проходила плановые медосмотры какие проходят мужчины начиная с 14 лет

я тебе написала почему, а кто такое говорит медбратьям?

Вот тут да, я же все же не мужик. =lol= Вроде бы.

Если верить историям от тех, кто учился на эту профессию, то токсичный народ вокруг.

первая же попавшаяся история https://yandex.ru/turbo/aif.ru/s/society/he...svoey_professii

гитик, хороший пример. К сожалению, я слышала много негативных.

так расскажи подробнее! в Канаде гнобят медбратьев? в каких учебных заведениях? в каких отделениях?

гитик, при чем тут Канада? Я скорее о пост-советских странах говорю.

Хз, где ты это берешь, но у нас давным давно никто никого не гнобит. Медбратьев и фельдшеров полно на скорых, в стоматологии и в отделениях реанимации. Если бы не было востребовано, люди бы туда работать не шли.

А вообще, по поводу гнобления, прекрасно обыграно было в фильмах "Знакомство с родителями" и "Знакомство с Факерами". Вспоминаем, как молодой Факер врал своим будущим тестям, что он врач, а не медбрат. И, чет вовсе не про постсоветскую страну кино. %)

О да, на Западе такая же фигня. К сожалению, людям с таким мышлением хватает везде.

Я погуглила - можно найти истории. Вот Беларусь, разные профессии, истории людей https://www.the-village.me/village/city/opy.../264913-diskrim

хз, как слово врач является дискриминирующем по отношению к женщинам. Эта дискриминация мешает жить? Дышать? Наслажддаться волей? Серьезно??

да и вообще, кто сказал, что слово обозначает лиц мужского пола. В современных учебниках говорится, что является обозначением для лиц всех полов.

я сугубо за равенство абсолютно во всех вопросах, но, уж извините, когда в мире МИЛЛИОН проблем (сами их знаете наверное, начиная от регулярных катастроф и кончая реальной дискриминацией ), а по площади прыгают дамы, которые называют дискриминацией слово "врач" - ну это капец и тупость.

Buona notte, так в мире всегда *опень. Жить из-за этого никто не перестает, жизнь продолжается. =))

В мире полный капец, а мы сидим на форуме Гарри Поттера, пишем домашки о единорогах и пытаемся получить вирт. конфеты в вирт. волшебной палочке. В сравнении с этим:

эти дамы хотя бы пытаются выступать за какую-то идею, свои права и так далее. =loly=

Мне кажется, проблема не в нежелании людей использовать феминативы, а в отношении и поведении тех, кто отказывается это делать. Есть разница между тем, чтобы сказать "ой, не знаю, как-то не привык это делать, поэтому не очень хочется использовать феминативы" и "лол, чего там бабы захотели, права им и свободу подавай - Путин правильно сделал, что декриминализировал насилие в семье, их всех бить надо" (я видела немало таких мнений онлайн). Вот второе - хороший пример того, почему нужны изменения. Необязательно в речи, а в культуре и обществе. Ибо самое интересное в феминативах не сами феминативы, а реакция людей.

поэтому я перестал писать домашки :D

Они отвлекают внимание от настоящих проблем, которых полно, ибо и правда в мире все фигово, поэтому наносят вред прогрессу.

у меня нечто среднее - не считаю отсутствие феминативов дискриминацией вообще))

Нужно просто правильно расставить приоритеты.
Для меня в приоритете всеобщее равенство НО впервую очередь оно должно быть материальным.
Для феминисток третьей волны (не для всех, надеюсь), в приоритете борьба с феминативами. Имхо, это в корне неправильно, и, как уже выше писал, отвлекает внимание властей/общественности от проблем нищеты, голода и ужасных условий жизни гигантского количества людей. Что вообще ужас как плохо))

они существуют? женщины-врачи которым есть дело до феминитивов их специальностей?
Добавлено через 5 минут

то есть к тому же врачу не нужно обращаться по имени отчеству, а нужно извращенно и не смотря на то что самому человеку может быть неприятен феменитив? ради чего? тут нет равенства

ахахаха, какая брехня:

дело в том что медсестрой можно работать только на четвертом курсе учась, сдав при этом экзамен на сестринское дело, но никак не на первых курсах мединститута

Та нет, тема нарушения человеческих прав как раз очень актуальна в мире. Просто где-то она проявляется против нарушения прав женщин, а где-то - в другом виде, например в виде насилия в семье и отсутствии помощи со стороны государства. Темы разные, но суть одна.

Я вообще не знаю, можно ли это называть дискриминацией. Тут скорее вопрос лингвистики. Но то, что у некоторых подгорело из-за введения феминативов (или того, что о них вспомнили) - само по себе забавно.

Разные люди пытаются бороться за разные вещи. То, что кто-то борется за феминативы - не значит, что они не ставят в приоритет помощь пенсионерам, проблему голода и так далее.

Я вот активнее всего на форуме обсуждаю тему прав ЛГБТ. Это не значит, что эта тема для меня №1. Просто так сложилось, что эта тема привлекает много внимания. В реальности для меня тема соц. и фин. равенства - главная. И больше всего я пытаюсь решить проблему голода и нищеты. Тем не менее, это не мешает мне обсуждать ЛГБТ, пенсионеров и так далее.

А фиг их знает. Давай спросим врачей. Если условно взятый врач об этом не кричит - не значит, что он/она об этом не думали.

Имя и отчестно - это одно. А обращаться к врачу "доктор" или "докторша" - другое.
Я к своей врачихе обращаюсь "доктор". Она ни разу меня не исправила. Возможно, ей неприятно, что я не использую феминатив, но так как ее собственная заместительница называет ее "доктор", я решила, что ее это устраивает. Если она попросит называть ее "докторша" или "докторица" (как правильно?)), то я не начну устраивать скандал на тему "ой, достали вы со своими феминативами", а буду обращаться к ней так, как она хочет. =dontknow=

Я не стала копаться в деталях. Автор может не знать до конца деталей, мало ли какая там ситуация была. Тем не менее, дискриминация мужчин и токсичной максулинности меня волнует не меньше темы дискриминации женщин.

Не знаешь, а утверждаешь. Спрашивай, у тебя ж в журнале кардиолог тусит, вот и спроси как ей обращения кардиолог, кардиологица, кардиологиня, кардиологичка, не смотря на милое личко кардиологичка, кардиологичка

по русски принято обращаться по имени отчеству, доктор, пациенты в возрасте могут обращаться доченька/сынок

А зря. Конешно автор может не знать деталей касаюшихся жизни его брата но прибрехать может запросто
Добавлено через 5 минут

не плохо, плохо размениваться по мелочам, которые никакого отношения к равенству не имеют

Спрошу и напишу.))

Не знаю, я к докторам всегда обращалась "доктор" по-русски. :crazy: Изредка - по имени-отчеству, да.

Ну вот автора и надо спросить.

Ой, ну ты как всегда.