TEST FORUM
STRICTLY CONFIDENTIAL AND FOR DEVELOPMENT PURPOSES ONLY




Кемпл Кемпл Позавчера, 20:42:43
Затронуто:
Всё

;k;ojihuglyfktckvbhjkl

dsfadgdfgdfag

Технические обновления



Модераторы: Annix.

Страницы: (11)  [#] 1 2 3 ... Последняя ».  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Новая тема

 

Книжный Дозор

, Беседка раздела
Отправлено: Sep 22 2005, 07:40
user posted image

Книжный Дозор. Беседка раздела.
user posted image Обсуждаем книги и околокнижные темы.
user posted image Каждый пост оценивается в 1 балл за комментарии .
Баллы можно потратить в магазинчике раздела На пути к Камню Мудрости
user posted image Иногда здесь проводятся флудоакции.
Победитель последней: Ник Фазбер. В качестве главного приза он выбрал название этой темы на осенний сезон.

Отправлено: Sep 22 2005, 12:48
horberdin,
Ідеї іноді різні, але були й спільні - наприклад обоє полюбляли романтичний образ-символ двійників. Хоча Достоєвський був реалістом, а Гофман чистим романтиком. За рівнем і за вкладом у світову література їх порівняти важкувато, Гофман у дещо нижчій ваговій категорії, десь на рівні Гоголя, Золя, але вище Скотта, Гауфа, Грімм.

"Еліксири диявола" написаний за шаблоном жанру готичного роману. Якісь жахливі таємниці, родові прокляття, інцест, нечиста сила і т.д. Все настільки заплутано, що аж нецікаво. І, як не дивно, ця заплутаність, це саме белетристична заплутаність сюжету, а зовсім не інтелектуальна заплутаність змісту.

Тему, мені здається, треба було б назвати точніше, "Ернст Теодор Амадей Гофман", а якщо ти хочеш поговорити і про інших то додати "та інші". А то якась флудерська назва вийшла :)
Отправлено: Sep 23 2005, 07:35
Dusk
Достоєвський колись казав: "все мы выросли из гоголевской "Шинели"". так шо не треба Гоголя опускати, бо якби не він, то вся російська література була б взагалі невідомо де. притому це розуміли вже тоді. можливо я колись і погоджусь з тим, що Гофман у іншій ваговій категорії, хоча його концепція штучної лдини теж дофіга варта.

і не реба мене вчити, як називати теми! я на цьому вже собаку з"їла і не одну.... :) а те шо вона флудерська, так флуд фарева!!!!!! :D
Отправлено: Sep 23 2005, 16:32
Я Гоголя не попускаю - він найвидатніший український письменник всіх часів, Шевченко йому й по пояс не дістане (в плані вкладу у світову літературу). Але нехай Достоєвський і поважає Гоголя, нехай і вчився у нього там, але Достоєвський дуже значно переріс Гоголя. І його вклад у світову літературу незрівнянно більший. Достоєвський це взагалі найвидатніший письменник ХІХ століття. Ні Діккенс, ні Бальзак з ним не зрівняються. І Гофман теж не зрівняється.

ХІХ століття, вагові категорії:

І - Достоєвський, Діккенс, Бальзак, Гете, Гюго
ІІ - Гоголь, Гофман, По, Золя, Флобер, Вордсворт
ІІІ - Скотт, Гауф, Грімм, Майн Рід, Купер, Стівенсон

ось приблизно так. є ще категорія ІУ - там 100% комерційна ліература, яка не має абсолютно ніякої художньої цінності. імен тих письменників уже ніхто не памятає. Хіба Карл Май, якщо знаєш такого.

Это сообщение отредактировал Dusk - Sep 25 2005, 14:46
Отправлено: Sep 25 2005, 12:49
Dusk, ну ти ізагнув... чув би ти зараз реакцію мого брата :D, получай його відповідь, получайтє:

мля, довотиться на такому ацтойному форумі висіти... Почнемо з того, що якщо ти такий знавець того, шо таке попса, то х...лі ти на такому мега-гіперпопосовому сайті висиш?! Ну-ну, твої пізнання пацан просто вражають це ж виходить, шо Манни, усі Толсті, Стенлаль, Свіфт, Мопасан, Сартр, Бодлер, Сервантеса далі набирати облом - четвертосортні попсовики...
Цікаво, а на шо вплинув Купер, Стівенсон і Майн Рід?
А от Гофман вплинув на Гоголя і Достоєвського, Булгакова, Маркеса, Борхеса... (теж виходить всі четвертосортні попсовики), а По - ацтойна американська копія його...
А щодо Скота - він же автор сучасного історичного роману, та й узагалі завдяки йому роман став панівним жанром літератури в ХІХст і до тепер...
Взагалі такі рейтинги - це завідома ацтой підерський, бо в світі не вироблено таких критеріїв, які об"єктивно могли вказати на того хто найвидатніший письменник(ки)... Такшо твої профанації не витримують жодної критики крім мату, але сестра каже тут таке не дуже люблять адміни, такщо на цьому закінчу.

ну і від мене трохи... як же ж не полити брудом Шевченка?!!!! пасибі на тому, шо зупинився на світовом вкладі... Достоєвський, якшо мене не підводить пам"ять - це 19 сторічча, але то вже формальності. Бальзака з Достоєвським порівнювати - справа не благородна. приому по всіх пунктах. з таким самим успіхом можна розказувати, що тепле краще за синє. і розкажи мені, що такого геніального у По? нє я його читаю, можна навіть сказати, що люблю, але от в упор не бачу чим він так вплинув на світову літературу....
Отправлено: Sep 25 2005, 15:33
horberdin, мдя, я не врубився - це твої слова чи твого "брата"? У всякому разі він рідкісний тормоз... Раніше я думав, що не зустрічав більш важкої людини, ніж ти, але я помилився. Твій брат б'є всі рекорди :D

Поїхали:

Цитата
Почнемо з того, що якщо ти такий знавець того, шо таке попса, то х...лі ти на такому мега-гіперпопосовому сайті висиш?!

От через те, що я добре знаю, що таке попса в літературі, і через те, що я її люблю, я тут і висю!

Цитата
шо Манни, усі Толсті, Стенлаль, Свіфт, Мопасан, Сартр, Бодлер, Сервантеса далі набирати облом - четвертосортні попсовики...

Ну і де я таке казав? Сартр і Бодлер це взагалі елітарна література, тобто найвищий клас; Свіфт і Сервантес на рівні Достоєвського або Шекспіра, як для свого часу; Стендаля і Мопассана я відношу до ІІ категорії (тобто, на рівні Гофмана, Гоголя), Манни теж туди, хоча Томас може і до І належати, точно не знаю, бо не читав "Чарівну гору", а це його найбільш серйозний твір; Толстой (автор "Война и мир") на рівні з Достоєвським, хоч він мені і не подобається, решту Толстих не читав.

Цитата
Цікаво, а на шо вплинув Купер, Стівенсон і Майн Рід?

ІІІ категорія - це якісна белетристика (тобто якісна комерційна література), їй особливо впливати ні на що не потрібно. Але і Купер, (та й Рід, мабуть) добряче вплинули на розвиток американської літератури, вони є у всіх підручниках з історії літератури (якщо цікаво як саме вплинули, то читай критику). А Стівенсон це взагалі, моя воля, я б його до ІІ категорії відніс, його "Історія Джекіля і Гайда" нічим не поступається творам Гофмана, але доводиться рахуватися з думкою більш авторитетних за мене людей, все ж таки він багато і чистої комерції писав...

Цитата
А от Гофман вплинув на Гоголя і Достоєвського, Булгакова, Маркеса, Борхеса... (теж виходить всі четвертосортні попсовики)

Де воно прочитало, що вони попсовики?!! І Маркес, і Борхес - одні з найвидатніших письменників ХХ століття, причому це елітарні письменники (І категорія з позначкою "еліт."), Булгаков теж нехілий дядько, але трохи нижче, десь на рівні Гофмана (ІІ категорія, теж справжня література, але за значенням поступається категорії І). А щодо впливів Гофмана, то з таким же успіхом можна сказати, що не він на них впливав, а вони брали у нього те, що їм було треба. А то виходить, що і Конан Дойл сформував філософію структуралізму Умберто Еко, бо той написав свій роман на основі історійок про Холмса.

Цитата
а По - ацтойна американська копія його...

Мдя... тут уже в мене слова закінчуються... По, канєшно, не Достоєвський, але за Гофмана нічим не гірший! І вобще, яку твій брат освіту отримав, щоб таку дурницю молоти? і чи він взагалі її отримав?

Цитата
Скота - він же автор сучасного історичного роману, та й узагалі завдяки йому роман став панівним жанром літератури в ХІХст і до тепер...

Ото й усі його заслуги - придумав жанр. Звичайний комерційний письменник, він мені подобається, читати можна, але куди йому до Гофмана? Характери шаблонні, сюжети белетристичні, ніяких ідей, ні концепцій, ні психології, ніфіга! Тільки й того, що продвинув новий товар на ринок, виробник консервів-романів з нього непоганий був.

Цитата
бо в світі не вироблено таких критеріїв, які об"єктивно могли вказати на того хто найвидатніший письменник(ки)...

Критеріїв вистачає, достатньо почитати історію світової літератури (бажано не совєцьку, а щось авторитетніше і новіше) і теорію літератури. Звичайно, я виклав свої критерії, з ними можна сперечатись, але аргументів ніяких я не почув. У інший вчених можна знайти інші поділи, хтось попустить Достоєвського і підніме Гофмана, хтось підніме Скотта і попустить Золя, але суть залишиться така ж, але відмінності будуть незначні. Бо я це не вигадав, а склав на основі серйозних досліджень, хібащо дещо підредагувавши відповідно до моїх власних оцінок, аргументованих, звичайно.

Цитата
не витримують жодної критики крім мату

я щось ніякої вразумітєльної критики не почув :D але спасибі й на тому, що хоч без матів обійшовся

Цитата
як же ж не полити брудом Шевченка

Я його брудом не поливав. Може за вкладом в укр.літ він і є найвидатнішим українським письменником, але я оцінюю всіх за вкладом у світовий літ.процес, за новаторство і т.д., у Шевченка цього замало, хоча він теж до ІІ категорії належить (нехай вже так, бо блату його туди відправлю)

Цитата
Достоєвський, якшо мене не підводить пам"ять - це 19 сторічча,

сорі, там в мене опечатка була, вже виправив

Цитата
що такого геніального у По?

тобі наукову статтю про нього написати? чи якісь лінки кинути? те, що він був змушений заробляти на життя написанням разної фігні, не означає, що він не створив нічого геніального. І він таки створив, і в поезії, і в прозі. Вклад в літературу? Величезний, починаючи від банального відкриття нових жанрів (що я в принципі не вважаю вкладом) і завершуючи купою серйозних ідей про смерть, кохання, у його творах зтикається логіка і фанатастичність, химерність, що потім успішно використовуватимуть "магічні реалісти" (Борхес) та ін. Та що так казати, подивись фільм "Жити своїм життям" (1950/60-ті) Жана-Люка Годара (надіюсь, знаєш, ХТО це) і все зрозумієш. Якщо зрозумієш фільм.

І страйся надалі вести суперечку сама, у тебе хоч якісь аргументи зустрічаються ;)
Отправлено: Sep 25 2005, 16:00
Навіть не знаю до чого тут втрутитись.. ах...
а про що тема? рекомендована література для читання, чи захист улюблених авторів.
Ви "квещн" напишіть мені і щось путнє додам, а поки йду читати Камю "Міф про Сізіфа", що вам і раджу.;)
Отправлено: Sep 25 2005, 16:24
Цитата (Девор @ Sep 25 2005, 16:00)
Навіть не знаю до чого тут втрутитись.. ах...
а про що тема? рекомендована література для читання, чи захист улюблених авторів.
Ви "квещн" напишіть мені і щось путнє додам, а поки йду читати Камю "Міф про Сізіфа", що вам і раджу.;)

Ну, що тема неясна - то дякуй horberdin, вона заявила, що спец по називанням тем :D

Як на мене, то на даний момент тема звелась до проблеми:

Що таке Справжня Література і що таке Комерційна Література
включаючи такі підпитання як, що входить туди і туди, яких письменників віднести туди і яких туди, як її розрізняти, як оцінювати письменників з точки зору їх "великості" і "видатності" ну і т.д. і т.п. А починалось все з обговорення творчості Гофмана і його місця у світовій літературі.

Цитата
а поки йду читати Камю "Міф про Сізіфа", що вам і раджу.;)

Читай, читай, знадобиться для дискусії, ми ще до екзистенціалізму не підходили. Поки що ще не розібрались з ХІХ століттям. Мені можеш не радити я його читав, причому вже давно :D

Заодно додам офіційну наукову класифікацію (за мого "співавторства") в цьому плані:

Висока (Справжня) література має два підтипи:
- елітарна (не для всіх, мистецтво для мистецтва)
- традиційна (зрозуміла і профанам)
(не можна сказати, що один підтип кращий за інший, у кожного є свої переваги і недоліки і великі письменники бувають і там, і там; але в колах інтелектуалів все ж більш цінують елітарну)

Комерційна література (Белетристика) теж має два типи
- якісна белетристика (оригінальна, іншими словами, має певну художню ціність)
- суто комерційна (неоригінальна, пишеться по шаблонам і ніякої художньої цінності не має)
(тут уже різниця є, якщо судити з точки зору художньої цінності)
Отправлено: Sep 25 2005, 16:30
Зайдисюди. Тобі сподобається все те, на що наткнешся в дискусіях з початківцями літераторами, майстрами творчості і бла-бла-бла, Що поховались під ніками:).
А до вашої розмови втручусь вже після Камю. Коли дойдете до Умберто Еко;).
А то не вчитувався у проблеми теперішнього питання. За дівками бігав:). До зустрічі!:)
Отправлено: Sep 25 2005, 16:35
Цитата
А то не вчитувався у проблеми теперішнього питання. За дівками бігав:).

Це треба поєднувати, благо на форумі дівок вистачає :D

я теж майстр творчості, не сумнівайся :D
а от насчот хорбердін не впевнений :D
Отправлено: Sep 25 2005, 17:04
Може ти в неї закоханий?:)
Так, так. Ну то ви продовжуйте дискус, а я читатиму, втручатимусь, корегуватиму:)
Отправлено: Sep 25 2005, 17:37
Цитата
Може ти в неї закоханий?:)

У кого? У horberdin? :blink: Та ти шо, Боже упасі! Хотя нє, так нізя говорить, я її ше не бачив, мо вона фотомодель... Але не думаю, я навіть не знаю на якому складі її ніку ставити наголос :D

Цитата
читатиму, втручатимусь, корегуватиму:)

=megalol=
Краще просто висловлюй свою думку по питанню(-ах) :D
Отправлено: Sep 26 2005, 08:07
слова були таки мого брата. і тормозом його називати я б не радила з багатьох причин. з приводу зхарактеру, то я поважче буду за брата, а у висловлюваннях, так вибачайте, я ж таки дівчина, дотримуюсь певних норм... відповідати з наього не буду, бо все ж таи читала я іще малувато. якшо він захоче, то сам все розкаже. але деякі речі прокоментую. поченмо:

Цитата
Мдя... тут уже в мене слова закінчуються... По, канєшно, не Достоєвський, але за Гофмана нічим не гірший! І вобще, яку твій брат освіту отримав, щоб таку дурницю молоти? і чи він взагалі її отримав?


Цитата
тобі наукову статтю про нього написати? чи якісь лінки кинути? те, що він був змушений заробляти на життя написанням разної фігні, не означає, що він не створив нічого геніального. І він таки створив, і в поезії, і в прозі. Вклад в літературу? Величезний, починаючи від банального відкриття нових жанрів (що я в принципі не вважаю вкладом) і завершуючи купою серйозних ідей про смерть, кохання, у його творах зтикається логіка і фанатастичність, химерність, що потім успішно використовуватимуть "магічні реалісти" (Борхес) та ін. Та що так казати, подивись фільм "Жити своїм життям" (1950/60-ті) Жана-Люка Годара (надіюсь, знаєш, ХТО це) і все зрозумієш. Якщо зрозумієш фільм.


брат філолог, причсому досить не поганий. зараз учиться в могилі. бакалаврат. потім, швидше за все, піде в уніер на магістерку. а от молоти такі дурниці - це у нас сімейне, того шо шось ніхто в упор не бачить геніальності По. так шо можеш писати наукову статтю, спеціально для мене. хоча, боюсь, критики вона ніякої не витримає. того шо і не з такими літературознавцями як ти сперичались. про поезію його казати нічого не буду, бо не читала, а от проза... нє, вона звичайно штука класна, почитати перед сном можна, але от ідеї... знаєш, єдине шо мені спадає на думку більш-менш ідейне - це "Падіння дому Ашерів", так здається... а ну іще щось про портрет... але до якоїсь супер геніальності йому - як до неба рачки. а новий жанр - це детектив? якшо детектив, то апаздал пацан з відкриттям... а про фільми, звиняй, звичайно, але інтелектуальне кіно мене не пре. не люблю я його. і не того шо не роумію, просто воно наганяє на мене неймовірну тоску... може це, звичайно, по молодості, по глупості, але шукати якесь кіно тільки для того шоб зрозуміти який геній По, при тому шо він зовсім ніякий не геній, вибачайте...

Цитата
Критеріїв вистачає, достатньо почитати історію світової літератури (бажано не совєцьку, а щось авторитетніше і новіше) і теорію літератури. Звичайно, я виклав свої критерії, з ними можна сперечатись, але аргументів ніяких я не почув. У інший вчених можна знайти інші поділи, хтось попустить Достоєвського і підніме Гофмана, хтось підніме Скотта і попустить Золя, але суть залишиться така ж, але відмінності будуть незначні. Бо я це не вигадав, а склав на основі серйозних досліджень, хібащо дещо підредагувавши відповідно до моїх власних оцінок, аргументованих, звичайно.

ой, да навів панти. між іншим якшо читати совєцьку історію літератури і прочий своєцький брєд з головою, то можна там нарити дуже багато цікавих речей, ну да ладно... а ти не міг би назвати серйозні дослідження, на основі яких ти склав цей рейтинг чи список, чи як його назвати?

Цитата
Ну, що тема неясна - то дякуй horberdin, вона заявила, що спец по називанням тем

не наривайся.

Цитата
Висока (Справжня) література має два підтипи:
- елітарна (не для всіх, мистецтво для мистецтва)
- традиційна (зрозуміла і профанам)
(не можна сказати, що один підтип кращий за інший, у кожного є свої переваги і недоліки і великі письменники бувають і там, і там; але в колах інтелектуалів все ж більш цінують елітарну)

мистецтво заради мистецтва - це хєрня, ну да ладно, у кожного своя думка.... ти не міг б назвати кого ти відносиш до кола інтелектуалів, і чиї твори ти вважаєш елітарними, а то я шось зовсім заплуталась...%)

Цитата
Але не думаю, я навіть не знаю на якому складі її ніку ставити наголос

на першому. :)

Цитата
я теж майстр творчості, не сумнівайся
а от насчот хорбердін не впевнений 

ну і шо ти хтів цим сказати?

Девор,
Цитата
Зайдисюди. Тобі сподобається все те, на що наткнешся в дискусіях з початківцями літераторами, майстрами творчості і бла-бла-бла, Що поховались під ніками:).

розтлумачте мені пліз слово "летератор". бо шось в мене таке враження, що наші думки щодо розуміння значення цього слова трохи не співпадають...
Отправлено: Sep 26 2005, 13:44
Цитата
брат філолог, причсому досить не поганий. зараз учиться в могилі. бакалаврат. потім, швидше за все, піде в уніер на магістерку.

ну про своє ставлення до могиля я говорити не буду :D , але, думаю, що після нашої магістратури він приймні вислювлюватиметься вразумітєльніше :D

Цитата
так шо можеш писати наукову статтю, спеціально для мене. хоча, боюсь, критики вона ніякої не витримає

нє, щось в мене нема бажання писати статтю при такому підході :D , я тобі краще лінків на статті авторитетів нарию...

Цитата
а новий жанр

класичний детектив, сайнс фікшн та ще щось вже не памятаю. може й не відкрив, але оформив канони жанру. адже ж і Скотт не відкривав історичного роману, до нього їх була купа написана

Цитата
совєцьку історію літератури і прочий своєцький брєд з головою

от імєнно, що з головою, а це не кожен вміє :D

Цитата
серйозні дослідження

Ортега-і-Гасет "Дегуманізація мистецтва", статті і різні книги наших Затонського, Шахової, Денисової, лекції моєї преподши по зар.літ, Халізєв "Теорія літератури", так всього і не згадаю... Требо копатись на полицях...

Цитата
і чиї твори ти вважаєш елітарними

Джойс, Борхес, Еліот, Сарамаго... "мистецтво заради мистецтва" - це я для красного слівця, правильніше сказати - мистецтво для митців (тобто для тих, хто може це зрозуміти - інших митців, літературознаців, інтелектуалів і т.д.)

Цитата
ну і шо ти хтів цим сказати?

та нічого, софізм якийсь :D

Цитата
розтлумачте мені пліз слово "летератор".

я вважаю, що це ті, хто хоч трохи шурупають в літературі і цікавляться нею; ну і ті, хто шось пише

Добавлено через 34 минут
Ось тобі для початку уривки зі статті про По Кіри Шахової. Хоч вона пише доволі узагальнено, використовує зайві епітети, але загалом дає досить повну картину його творчості. Надіюст у тебе вистачить сили волі її прочитати, якщо не читала її раніше. А я пошукаю ще щось...

Кіра Шахова про Едгара По

Усе це тільки підтверджує той безперечний факт, що американський класик жив і писав за законами романтизму. Одним з цих законів ще з часів німецьких романтиків,- Новаліса, братів Шлегелів чи Тіка,- тобто з 90-х років XVIII століття, було творення власної особистості за певним каноном. Вони теоретично обґрунтували необхідність виховання своїх почуттів, власноручного плетення життєвої канви й гаптування візерунків на ній за окресленим взірцем.

У своєму нарисі про поезію Едгара По російський американіст О. Звєрєв пише: «Це була характерна властивість романтичної свідомості, вираз туги за ідеалом, яка покликала до життя самий романтизм. Склався особливий тип поведінки, виникав старанно продуманий образ скептика, бунтівника, одвічного бурлаки, сповненого зневаги до навколишнього убозтва, змученого розчаруванням, зневірою і невдоволеною жагою діяння, яке покликане замінити весь існуючий порядок речей». З Едгаром По сталося так, що створений ним образ романтичного поета обернувся на своєрідну маску, і та маска приросла йому до обличчя, міф автора «Лігейї» для багатьох став переконливішим і живішим, ніж сама реальність його вдачі та життя.

Оригінальність його творчості і особистості багатьом європейцям здавалася несумісною з панівним уявленням про унормованість, пуританство, обивательську безбарвність американського суспільства, його раціоналізм й прагматизм, бездуховність, ворожість усьому інтелектуальному. Звідси пішло не раз повторене твердження про чужість По духу Сполучених Штатів. Лаконічно це висловив Бернард Шоу: «Як міг з'явитися в Америці цей найвитонченіший художник, справжній аристократ літератури?» В цьому твердженні тільки частка правди. Коли за межами Сполучених Штатів стали краще відомі твори письменників й мислителів доби По, їхні складні духовні шукання, коли розкрився весь масив американського романтизму як своєрідного і барвистого явища, автор «Падіння дому Ашерів» або «Маски Червоної Смерті», «Крука» або «Дзвонів» вже не здавався дивним винятком, а навпаки, добре вписувався в загальну картину літературного процесу США тридцятих-сорокових років минулого сторіччя і ставав поряд із такими видатними художниками, як Мелвілл або Торо, Емерсон чи Дікінсон, був найзначнішим з них.

Дія багатьох творів По відбувається або в Європі, або в умовній екзотичній країні. Героям притаманні загальнолюдські, а не конкретно-історичні чи національні риси. Письменник іноді навіть може видаватися позанаціональним. Щоправда, стертість національних рис, космополітична універсальність взагалі притаманні деяким романтичним творам (не менш, до речі, як яскраво виражений національний характер - іншим). Та навіть не відтворивши в реалістичних образах національне життя американців, По дуже американський художник. Як продовжувач прозової традиції свого старшого сучасника Вашінгтона Ірвінга і опонент поетів-трансценденталістів, предтеча Вітмена, Марка Твена, Брет-Гарта тощо, як художник, що відгукувався на потреби американських читачів, писав про те, що цікавило і хвилювало саме його співвітчизників, і, нарешті, як автор сатир на американську діловитість, беззастережний оптимізм та хвалькуватість, на пресу і літературу США він був безперечно національним митцем. Характерні особливості життя батьківщини відбилися в інтелектуальній своєрідності багатьох його оповідань, у культі раціо, в науково-фантастичній тематиці, особливому інтересі до технічних винаходів, оспівуванні вченого, подорожанина, піонера нових земель.

Федір Михайлович Достоєвський, сучасник По, один з його уважних читачів у Росії, прозірливо відзначив саме «американськість» цього митця. Він писав: «У Пое якщо і є фантастичність, то якась матеріальна, якщо тільки [7] можна так сказати. Видно, що він цілком американець навіть у найфантастичніших своїх творах».

В стилі багатьох оповідань По іде від молодої американської гумористичної традиції, від фольклору, звичайно, глибоко їх трансформуючи. Кінець кінцем навіть орієнтація на Європу, на культурні традиції Старого Світу (передусім Англії) - це, хоч як парадоксально, здавалося б, звучить таке твердження, теж історично обумовлена американська традиція, що тягнеться до перших десятиліть XX ст.

Треба додати, що саме Едгар По став першим поетом і прозаїком Сполучених Штатів, який зажив світової слави і, головне, справив значний і тривалий вплив на численних митців у різних країнах. Звичайно, його співвітчизник й сучасник Фенімор Купер розповів у своїх колись надзвичайно популярних романах читачам Європи значно більше про природу Північної Америки, її історію, криваву боротьбу аборигенів-індіанців і білих прибульців. Та його проза позбавлена тієї художньої й інтелектуальної сили, яка притаманна творам По. Романи Купера з плином часу змінили свою жанрову ознаку, стали сприйматися як пригодницько-розважальна белетристика, лектура для дітей і юнацтва. Як поет По ще довгий час не мав на континенті рівного собі і лишився у свідомості читачів за межами Сполучених Штатів найвизначнішим американським ліриком XIX століття.

В Едгара По є влучна характеристика власної оповідної манери. В одному з листів він писав про свої ранні твори, що мали ввійти до збірки «Оповідання Фоліо-клубу»: «Ви питаєте мене, в чому полягають їхні характерні особливості. В нісенітницях, доведених до гротеску, у страшному, якому надано відтінок жахливого; в дотепності, піднесеній до ступеня бурлеску, в незвичному, перетвореному на дивне і таємниче». Підтвердження цих слів можна знайти не тільки в ранніх оповіданнях, ті ж характерні для романтичного стилю риси знаходимо згодом і в найдовершеніших уславлених творах письменника.

Оповідання По відрізняються одне від одного сюжетом, настроєм, самим тоном так, що, здається, важко знайти для них стилістичний спільний знаменник (за яким ми впізнаємо руку того чи іншого майстра). За змістом та формальними ознаками можна умовно виділити такі групи оповідань: психологічні цілком або такі, де психологізм переважає; пародійні й гумористичні; сенсаційні з іронічним присмаком або без нього; пригодницькі; містичні, в яких буяє похмура фантазія і лякають читачів готичні страхіття; лірично-романтичні, що нагадують вірші у прозі; філософські діалоги; розповіді про подорожі; логічні або детективні; науково-фантастичні (дві останні групи проклали шлях новим літературним жанрам). Можливі і перехідні форми, в яких сполучаються гумор і трагедія, поетичність і науковість, створюючи примхливу і дивну єдність. І хоча розмаїття, багатство звучання новелістики По вражає, стилістичний знаменник у неї безумовно є - це романтизм з усією щедрою і барвистою палітрою його прийомів. Це і незвичність сюжетів, екстравагантних і bizarre (дивних), як полюбляв підкреслювати сам автор, і сліпуча яскравість, напруженість загадкових, таємничих образів. Вони часто гротескні і майже завжди гіперболізовані в усіх своїх рисах і якостях - від гігантських розмірів до породженого ними разючого емоційного впливу. Гострі контрасти барв, небувалі, небачені масштаби й форми, шалені пристрасті та вкрай напружені почуття - все це плине у прозі По в річищі романтизму.

Ніхто не заперечуватиме, що багатство й величезна творча сила дивної і bizarre фантазії Е. По - найяскравіша риса його таланту. Як могутня фата-моргана, вона породжує все нові дивовижні картини. Примарні, вони здаються сповненими життя - барв, ароматів, блиску і тіней. Достоєвський так характеризував уяву По: «У здатності його уяви є така особливість, якої ми не зустрічали ні в кого,- це сила подробиць... У повістях Пое ви до такого ступеня яскраво бачите всі подробиці змальованого ним образу чи події, що врешті начебто переконуєтеся в їхній можливості, реальності, тоді як ця подія або зовсім неможлива, або ще ніколи не відбувалася на світі».

Образи і картини По конструюються (якщо цей технічний термін підходить для опису акту народження витвору фантазії, інтуїції, думки) на основі органічного сполучення цілковитої вигаданості загального і скрупульозної точності, предметності всіх деталей. Це надає пластичної й навіть технічної переконливості малоймовірному або й просто неймовірному. [12] Прийом поєднання фантастичної ідеї чи принципу і ретельно виписаних, цілком імовірних подробиць їхнього втілення став провідним у послідовників По в царині «сайєнс фікшн» - Жюля Берна, Герберта Уеллса і сотень інших письменників-фантастів уже нашого часу. Цьому ж прийому в По підпорядковане й широке вживання вигаданих прізвищ великих учених і винахідників в ряду справжніх імен, часті вказівки на конкретні дати, назви країн та місцевостей, географічні широти та довготи, час і місце придуманих автором подій. Все це має одну мету - переконати читача в реальності нереального.

Одна з найхарактерніших особливостей творів По - таємничість. Він мов чарами створює настрій загадковості, недомовленості, натяками описує незбагненне, те, що не піддається логічному тлумаченню, зображує дивні наслідки, не називаючи причин. Він використовує для цього ввесь арсенал прийомів романтизму й готики. Середньовічні замки з похмурими галереями та переходами, вогкими підвалами, щербатими вузькими сходами та запліснявілими мурами, жахливі катівні, занурені в темряву вулички портового міста, де на кожному кроці чаїться небезпека, панують злочин, хвороба, гріх,- у його творах не тільки тло, а й елементи дії. Серед цих декорацій страждають і завдають страждань іншим таємничі демонічні персонажі, що над ними тяжіє фатум - найчастіше божевілля чи якесь неназване збочення, борються з насильницькою смертю нещасні жертви, котрі невідомо за які провини опинилися в лабетах своїх усемогутніх ворогів. З'являються грізні незнайомці, сіючи круг себе моторошний жах - смерть у всіляких машкарах, всюдисущу й невблаганну. Пошесть проходить крізь мури, її не можна зупинити, проти неї нема ліків. Для зла не існує дверей та замків, ніщо не перешкодить його переможній ході. Людина діє на лихо собі, над її душею має владу «чортик протиріччя», примха анти-логіки, руйнівний внутрішній хаос.

Уже згадувалося, що По полюбляє точність, розлогі описи подробиць там, де хоче створити ілюзію реальності нереальних подій та явищ. Водночас [14] він «хитро» й «підступно» вдається до замовчувань саме тоді, коли читач прагне знайти розгадку таємниці, дошукатися істини. Прийом заманювання читача в лабіринт таємничого, звідки немає виходу,- один з найсильніших в емоційному плані. Він викликає гостре почуття невдоволення, розчарування, спонукає до роздумів, шукання розгадки на власну руку, лишає по собі неспокій та напруження.

У деяких таємничих сюжетах По загадка, навколо якої хмарою скупчується незбагненний страх, розв'язується вельми матеріалістично, хоча й не просто. Така, наприклад, розшифровка загадкових фактів у «Довгастому ящику», «Сфінксі», «Чорному коті» або жахливого привида, який мучив героя в «Похованих живцем». Цікаво, що оповідання з матеріалістичним ключем до таємниці за часом створення стоять поряд із такими складними філософсько-містичними творами, як «Месмеричне одкровення», «Повість скелястих гір», «Ангел дивовижного», де матеріалістичного пояснення нема або, як здається, й не може бути. Перед нами типове для По парадоксальне поєднання протилежностей. З одного боку, він в обох типах оповіді містифікує читача (таємниче виявляється досить звичайним або ж не прояснюється, залишаючись абсолютно загадковим), а з другого - логіка авторських міркувань скрізь однакова. Таємниця для нього - це те, що поки непізнане, а не те, чого й пізнати не можна.

Слово містифікація вже не раз з'являлось на цих сторінках. І не випадково. У Едгара По є навіть оповідання під такою назвою. Щодо самого прийому, то письменник просто-таки віртуоз найрізноманітніших містифікацій. Одна з них увійшла в аннали нью-йоркської преси. Оповідання «Історія з повітряною кулею» було надруковано у вигляді спеціального додатку до газети «Сан»,- там звичайно друкували повідомлення про сенсаційні реальні події. Можна собі уявити, який вибух почуттів викликала на світанку повітроплавства розповідь про успішний переліт через Атлантичний океан, присмачена безліччю науковоподібних посилань, прізвищ дослідників та вчених, переконливих аж до відчутності на дотик подробиць. Поки вийшов наступний випуск газети, в якому містифікацію було дезавуйовано, натовп цікавих штурмував редакцію, жадаючи нових звісток. Цікава й інша містифікація - оповідання «Фон Кемпелен та його відкриття», де серйозним науковим тоном По пише про перетворення свинцю на золото. Він так блискуче пародіює стиль наукового повідомлення, що йому просто неможливо не повірити. Письменник сам пояснював, що цією містифікацією хотів збити хвилю масових виїздів до Каліфорнії, де були відкриті поклади золота. І це йому певною мірою вдалося.

[Dusk: ось де закопаний прийом містифікації, які так полюбляли постмодерністи, зокрема Борхес]

Романтичні персонажі серйозних оповідань По наділені нечуваною красою або небаченою огидністю, вони страждають від дивних хвороб, перебувають у рідкісних фізичних та психічних станах, стають жертвами шалених пристрастей, що спопеляють не тільки їх, а й об'єкт їхньої любові чи ненависті. Це найчастіше самотники, заглиблені у світ власної уяви, дуже далекі від реальності, або мономани, чий розум хворобливо сконцентрований на одній ідеї чи одному почутті. Часто їхня відмінність від інших людей межує з патологією, з божевіллям або переходить межу між психічним здоров'ям і хворобою, руйнує особистість. Вони можуть бути або доброчесними і світлими душею, як ангели, або гріховними і лихими, як дияволи.

В портретах сатирично змальованих персонажів переважають прийоми карикатури з настирливим підкреслюванням якоїсь риси обличчя чи частини тіла, котра, як ніс гоголівського майора Ковальова, набуває особливої життєвості і зухвалої самостійності, заступаючи свого власника («Король Чума»).

Психологізм - одна з найхарактерніших властивостей прози Едгара По. Його романтичні герої можуть бути ким завгодно, тільки не пересічними людцями, а стани, в яких вони перебувають, надто далекі від нормальних. Саме тому з таким захватом ми читаємо тонко нюансовані описи їхніх переживань, стежимо за часто парадоксальними переходами з одного психологічного стану в інший. По розкриває діалектику душі в граничних ситуаціях, стежить за найменшими звивами думки та емоцій. В оповіданні «Провалля і маятник» він створює цілу симфонію емоційних станів, показує народження божевільної надії всупереч очевидному, розкриває здатність людської душі боротися до кінця проти неминучої загибелі. В «Барильці амонтильядо» або «Чорному коті» висвітлює зсередини механізм такого руйнівного почуття, як ревнощі і жадання помсти. В тому ж таки «Чорному коті», «Вільямі Вілсоні», «Серце виказало» і деяких інших оповіданнях дає майже клінічну картину маніакального стану, який призводить до злочину і спалаху буйного безумства. Є в нього й аналіз всепереможного почуття любові, яке розчиняє волю і особистість закоханого у волі коханої, є оповідь, як кохання перероджується в ненависть і навіть бажання вбити колись обожнювану жінку. Страх смерті, наростання цього невідступного почуття, повільний розклад особистості під впливом жаху, так само як трагічний вплив самотності на людину («Вільям Вілсон», «Людина натовпу») - ось лише деякі з психологічних тем у творах письменника. Він - один з перших, хто глибинно розкрив хворобливу психіку, те, про що згодом так багато писали різні художники від Золя до Фолкнера. В цьому По близький до свого геніального сучасника Миколи Гоголя, автора «Нотаток божевільного», «Носа», «Портрета» тощо. Е. По приваблювали психологічні парадокси, невмотивовані почуття і вчинки. Недарма він написав своєрідну розвідку «Чортик протиріччя» про особливий потяг людини до безглуздих і згубних дій. В нашому сторіччі психологічна проза досягла надзвичайного розвою, і можна стверджувати, що письменники різних напрямів - від реалістів до екзистенціалістів - могли використовувати й використовували психологічні знахідки американського майстра.

До тем, які в загалом розмаїтій творчості По трапляються надто часто, а подекуди набувають причепливості, об'єднуючи низку творів, належить передусім тема смерті. Смерть, природна й насильницька, виступає у письменника в десятках облич. Це й загибель від таємничої невиліковної хвороби, жахливої пошесті чи не менш жахливої помсти, повільне вмирання, картина якого холодно і точно подається з відвертою натуралістичністю, мов медичний опис. Таке ж умирання може змальовуватись поетично (надто коли йдеться про загибель молодих прегарних жінок). Це жахлива смерть у муках від руки вбивці або месника з садистськими нахилами, таємнича загибель від втручання неземних сил серед гуркоту грому і спалахів блискавиць, грізної люті розбурханих стихій. Поетизація і оголення акту смерті йдуть у письменника поруч. Його цікавить саме мить переходу в небуття. Він пише про сон, летаргію, гіпнотичні стани, схожі на смерть, про приголомшливі випадки поховання живцем, коли люди прокидаються в могилі і марно намагаються вийти з труни. Зрештою, його цікавить такий модний на початку минулого сторіччя месмеризм, тобто вчення австрійського лікаря Месмера про «тваринний магнетизм», гіпноз, який навіть може зупинити трупний розклад. Усе це не просто змальоване в кількох оповіданнях, а майже науково проаналізоване. Такий підвищений інтерес до теми смерті пояснювався різними причинами - і особистими, і філософсько-науковими, і релігійними. За своє досить коротке життя По втратив майже всіх найближчих людей - рідних і прибраних батьків, свою першу кохану, улюблену дружину, багатьох знайомих. Страждання від розлуки, мрія про возз'єднання в іншому світі спонукали цікавитись темою метемпсихозу - переселення душ, їхнім новим утіленням. Був тоді у Сполучених Штатах і особливий потяг до всього сенсаційного, як-от злочини, вбивства, оживлення померлих з допомогою гіпнозу чи гальванізації, метемпсихоз чи месмеризм. І це теж диктувало письменникові його сюжети. Крім того, й притаманні романтизму потяг до меланхолії та інтерес до душевних розладів також схиляли до трагічного і смерті.

Деякі філософсько-містичні роздуми персонажів По радянська критика або замовчувала, або розглядала як плід некритично сприйнятих псевдонаукових ідей тодішньої доби, відкинутих матеріалістичною наукою. В наші дні крізь формули і термінологію минулого сторіччя ми з подивом бачимо таке, що дуже близьке пошукам багатьох наших сучасних учених. Вони говорять про душу як реальність, про життя після смерті, використовуючи для доведення своїх гіпотез досягнення квантової фізики, уявлення про лептони або лептонні гази як носії наших думок і почуттів у часі й просторі тощо. В цих гіпотезах ідеться й про шостий орган чуттів - душу, який не має свого конкретного матеріального втілення і який особливо розвинений в емоційних людей - поетів, художників. Відомі спеціальні дослідження про те, що відчували й бачили люди, які пережили стан клінічної смерті. До речі, деякі з них у цьому стані бачили, як з їхнього тіла відлітає душа.

Оповідання По, в яких люди виявляють свої підсвідомі думки і почування під впливом месмеричного гіпнозу, підіймають завісу над таємницею стану, проміжного між життям і смертю, довгий час здавалися лише витворами багатої фантазії автора. В наші дні сеанси гіпнозу широко використовуються для різних практичних цілей, і люди з нечуваною точністю розповідають про те, чого в стані притомності вони не пам'ятають або не знають.

Це не означає, що всі філософсько-теоретичні міркування Едгара По мають наукове підґрунтя. Але вважати його роздуми про життя і смерть тіла і душі, про матерію і дух, про підсвідомість лише безпідставними містичними фантазіями - теж неправильно.

Нескінченний процес пізнання світу видавався письменникові, як це випливає з філософського діалогу «Сила слів», щастям: «Ох, щастя не в самому знанні, а в здобутті тих знань. Вічно пізнаючи, ми вічно блаженні... єдина мета безконечної матерії - створити безліч джерел, з яких душа може тамувати завжди невситиму в межах матерії жагу пізнання: бо затамувати цю жагу означає знищити буття душі». Коло читання Едгара По, про що свідчать і його твори, було й дуже широке, і напрочуд різноманітне. Він стежив за відкриттями в царинах різних наук, рецензував спеціальні праці з філософії, біології, географії, історії, широко використовував набуті знання у своїх художніх творах. Його захоплював процес творення нових реальностей з допомогою наукових відкриттів, утілення в життя величних планів, що примножують гаразди світу, прикрашають його. З суто американським практицизмом він пропонував негайно запроваджувати в життя наукові теорії, випереджаючи художнім словом повільний, як йому здавалося, прогрес. Його повітряні кулі перетинали Атлантичний океан або навіть злітали в космос набагато раніше, ніж могли це зробити справжні літальні апарати, а дослідники повертали життя померлим, зупиняючи з допомогою месмеричних пасів смерть і розклад. Фантазія По дає іноді дивні і водночас раціональні плоди. Приміром, в оповіданні «Муза Арнгейм» він викладає теорію паркової архітектури «як мистецтва не менш прекрасного, ніж живопис, скульптура або музика». Захоплення творенням поетично прекрасних садів набуло особливого розмаху в XVIII сторіччі в усіх європейських країнах. У США По першим оспівав цей вид мистецтва, доводячи пишноту свого вигаданого парку до нечуваного і небаченого, перевершуючи міфічні сади Семіраміди. Національні парки країни і навіть така комерційна інституція, як уславлений Діснейленд, мабуть, є далекими спадкоємцями поетичних фантазій По.

Деякі поезії та оповідання По тьмяно нагадують вже колись чуте, знайоме. Коли ця схожість підтверджується зіставленням з віршами чи прозою Кольріджа, Гофмана чи Вашінгтона Ірвінга, ясно, що тут виразний відгомін знайомства По з творами цих художників і його щирого захоплення ними. Не можна забувати і про разючу стилістичну перейнятливість, яка робить такими ефектними пародії По на різних літераторів («Герцог де л'Омлет», «Трагічне становище», «Чорт на дзвіниці»).

Та значно більше моментів упізнавання виникає при читанні книжок літераторів, що писали після По, тобто тих, на кого він сам справив безперечний вплив. Це символісти, неоромантики, багато письменників-декадентів, деякі представники експресіонізму і, хоч як несподівано це звучить, досить численний загін реалістів.

Своєю долею і творчістю По був близький до «проклятих поетів», багато в чому передував цим французьким художникам. Не випадково на батьківщині Рембо, Верлена його най палкішим і найталановитішим популяризатором став Шарль Бодлер, у Франції По зрозуміли глибше і тонше, ніж на батьківщині. Відома стаття Бодлера, присвячена американському письменникові, зберегла своє значення й до наших днів як одна з найбільш вдумливо і добре написаних робіт про По. Тут, звичайно, виявилась, якщо вдатися до вислову Гете, Wahlverwandschaft, спорідненість обраних.

І в образотворчому мистецтві Франції відчутний випив пластичної поезії і прози По, зокрема в картинах символістів Гюстава Моро або Оділона Редона, найхимерніших художників минулого сторіччя. Однак це окрема тема, яка потребує серйозного вивчення.

Щодо неоромантиків, то і їхні зв'язки з По очевидні й численні. Крім тих, що лежать на поверхні,- схильність до екзотики далеких країн, драматичних подорожей (надто морських), описів загадкових природних явищ і катаклізмів, створення трагічно загостреного конфлікту між героєм і суспільством, важливим є сам вибір героя - самотнього, загадкового, психологічно складного, часто таки справді демонічного. І боріння в душі цього героя добра і зла, великої духовності, таланту і мерзенних гріхів та збочень - теж близькі до подібних конфліктів у свідомості героя багатьох оповідань По. Неоромантична завороженість смертю, злочином, таємничість - тісно пов'язані з романтизмом американського письменника. Звичайно, герої і неоромантиків, і По мають спільних предків - героїв Байрона. Всі вони начебто одна родина, представлена кількома поколіннями. Та кожне покоління вносить свої риси і передає їх наступним. «Гени» По виявилися дуже сильними й передалися багатьом з тих, хто творив після нього.

Спорідненість існує між Едгаром По і таким самобутнім художником-реалістом наступної генерації, як Анатоль Франс. Крім замилування історичними та географічними реаліями, барвистими, екзотичними, мальовничими, рідкісними речами, подробицями побуту, архітектурними деталями тощо, їх зближує величезна ерудиція, глибоке знання світової культури. Блискуча філологічна освіта, володіння класичними і сучасними мовами, широка обізнаність із працями істориків, філософів, географів, чудова пам'ять на імена і факти, посилання на рядки поетичних і прозаїчних творів авторів з різних епох і країн - усе це робить тексти обох письменників до краю насиченими складною культурною інформацією. Далеко не кожен сучасний читач, навіть учений-фахівець, може повністю зрозуміти думку чи образ По або Франса, не звертаючись до коментарів чи приміток. Десятиліття неуваги до класичної філологічної освіти зробили нас безпорадними без милиць наукового апарату. Треба, однак, визнати, що обом письменникам властиве певне хизування власною ерудицією, легкий науковий снобізм, який становить своєрідну прикмету їхнього письма, особливість стилю. І в наш час у цьому в них є продовжувачі,- згадаймо хоча б Карпентьєра чи автора роману «Ім'я троянди» Умберто Еко, не кажучи вже про Джеймса Джойса.

Скористаймося, крім наведених вище, ще одним сюжетно-образним прикладом. Одна з найхарактерніших для романтиків тем - тема двійників - від Гофмана перейде до По, оригінально втілившись у «Лігейї», «Вільямі Вілсоні» та інших творах, а згодом відгукнеться у Стівенсона («Дивна історія доктора Джекіля і містера Хайда»). Або в Оскара Уайльда в його «Портреті Доріана Грея», де так багато перегуків хоча б з тим же «Вільямом Вілсоном» (аж до загибелі героя і його двійника - втілення кращого «я» героя - в один і той же день і за надто близьких обставин).

Є в По невеличке раннє оповідання,- історичний анекдот «На мурах Єрусалимських»,- стилізоване під біблійний текст. Його початок звучить тією самою урочистою міддю, що й уславлені перші рядки розділу про Єшуа в романі М. Булгакова «Майстер і Маргарита». Вперше оповідання американського письменника з'явилося російською мовою 1885 року в книзі «3. По. Повести, рассказы, критические этюды и мысли» під назвою «Случай в Иерусалиме», і хто знає, можливо, саме ця стилізація була поштовхом до стилістичних шукань великого киянина Булгакова, тим більше, що По він знав і любив.

Засновник світової династії детективів Дюпен лишився неперевершеним за своєю витонченою інтелектуальністю. Може, найближчим до нього за схильністю до філософських узагальнень і вишуканих парадоксів є ще один оригінал - детектив патер Браун Честертона. Інші ж позбавлені алмазного блиску його інтелекту, романтичності й загадковості, що, проте, не робить їх менш популярними в читачів.

Усе сказане аж ніяк не докладно висвітлює , значення творчості Едгара По для світової літератури, але принаймні визначає його місце в цій царині культури.
Отправлено: Sep 26 2005, 16:28
Цитата
ну про своє ставлення до могиля я говорити не буду  , але, думаю, що після нашої магістратури він приймні вислювлюватиметься вразумітєльніше

ну, цими словами ти мене зовсім не здивував... стандартний підхід до могилянців. хоча, я вважаю, що багато в чому там підхід краще ніж в універі, того шо не нагружають торбою баластних знань, а завдяки великій кількості писомвих робіт студенти, те що називається, виписуються. ну то ладно... а щодо вразумітєльного висловлювання, просто він вважає нижче свого достоїнства писати на цьому форумі, і я його, в принципі дуже добре розумію...

Цитата
класичний детектив, сайнс фікшн та ще щось вже не памятаю. може й не відкрив, але оформив канони жанру. адже ж і Скотт не відкривав історичного роману, до нього їх була купа написана

прочитай Гофмана, "Девица Скюдери". детектив на ліцо. тіки от написане трохи раніше...

Цитата
Джойс, Борхес, Еліот, Сарамаго... "мистецтво заради мистецтва" - це я для красного слівця, правильніше сказати - мистецтво для митців (тобто для тих, хто може це зрозуміти - інших митців, літературознаців, інтелектуалів і т.д.)

не треба розкидатись словами, а то так і в очах впсти можна...
блін, аби ти знав, шо митці кажуть от про це саме "елітарне" мистецтво... притому люди, які дійсно можуть це зрозуміти, хоча часом там і розуміи нічого...

Цитата
я вважаю, що це ті, хто хоч трохи шурупають в літературі і цікавляться нею; ну і ті, хто шось пише

я навіть спеціально перевіряла... лератори - це ті хто шось пишуь, письменники, по суті... а ті хто трохи шурпають в літературі - це ті хто трохи шурпають в літературі.... :)

за статтю Шаховою спасибі, перечитаю на роботі.
а знаєш, шо саме смішне? вона у мого брата читала зарубіжку в могилі, півтора курси, здається. і дуже сильно його хвалила :D
Отправлено: Sep 26 2005, 16:50
2:0 на користь пані:).
Але твоє визначення "літератор" не цілком вірне, до нього ще доплюсовуються критики, філологи-літературознавці, всяка починаюча шушпаль:) і що там ще?...гм... журналісти:).
За брата твого я дуже радий, Могилянка - це круто, але це назва і купа не потрібних встпуних тестів :Р(скажи ще, що я не правий).
Оскільки я знаю, там літературу викладають змістовно і глибоко, ет тоже харашо.
Але як то кажуть- зк ми поведешся, того наберешся.
От і я набрався, ще до мого майбутнього поступленння в "могилу", у львівських письменників всяких табул, догматів і бла-бла-бла:).
До чого я це кажу, а ви зрівняйте кінцівку з початком.;)

І знову ви відбились від теми... Почали один одному радити, що прочитати.
Дозвольте мені дати вам спрямування:
Модернізм в літературі 20 століття і з*ява нових жанрів. Так швидше і цікавіше.
Постараюсь викопати вам інфу з підручника зар.літ:).
До скорих зустрічей!
Отправлено: Sep 26 2005, 17:08
Цитата
того шо не нагружають торбою баластних знань

якщо не нагружаєшся, то не нагрузять; зате в універі можна справді отримати грунтовні знання, а не поверхові, якщо схочеш, звичайно (це не про мене, хе-хе)

Цитата
прочитай Гофмана, "Девица Скюдери". детектив на ліцо

канони жанру, читай уважніше. А якщо за твоїм підходом, то детектив можна і в античній літературі знайти.

Цитата
аби ти знав, шо митці кажуть от про це саме "елітарне" мистецтво

я знаю, що про це кажуть митці; а якщо якісь там андруховичі, забужки чи товарішч подервянський мелять якусь дурницю, то це їхні проблеми, вони для мене не авторитети

Цитата
хоча часом там і розуміи нічого

ля-ля-ля-тополя

Цитата
і дуже сильно його хвалила

мабуть, перехвалила :D

Цитата
2:0 на користь пані.

ти неправильно рахуєш :D

Цитата
там літературу викладають змістовно і глибоко

та невже? в універі змістовніше і глибше по-любому

Цитата
Дозвольте мені дати вам спрямування

ми ще з По не розібрались :)
Отправлено: Sep 26 2005, 17:31
Мже в По і спитаєте? Я буду в якості спіретиста:)
Отправлено: Sep 26 2005, 17:47
Цитата (Девор @ Sep 26 2005, 17:31)
Мже в По і спитаєте? Я буду в якості спіретиста:)

Не зрозумів. Разьяснітє пожалуйста. Про шо питать у По? Ти хотів сказати спірітуаліста?
Отправлено: Sep 27 2005, 10:36
Ритуал - спіритизм. І той хто його проводить спіритист.Чи як?
Отправлено: Sep 27 2005, 13:22
Може бути, що й так. Або спірит. Але не спіретист точно.

Я так і не зрозумів, про що ти хотів спитати у По?
Отправлено: Oct 6 2005, 07:52
Dusk,
Цитата
якщо не нагружаєшся, то не нагрузять; зате в універі можна справді отримати грунтовні знання, а не поверхові, якщо схочеш, звичайно (це не про мене, хе-хе)

якщо сильно захочеться, то можна отримати грунтовні знання взагалі без ніякого універу. :) зате в могилі краще з писаниною. а це теж не мало значить... особливо для філолога...

Цитата
канони жанру, читай уважніше. А якщо за твоїм підходом, то детектив можна і в античній літературі знайти.

почекай іще пару років, і можливо, відбудеться революція в літературознавстві. того шо вже як мінімум у 2 людей проскакувало те, що По ніякий не засновник жанру... :)

Цитата
я знаю, що про це кажуть митці; а якщо якісь там андруховичі, забужки чи товарішч подервянський мелять якусь дурницю, то це їхні проблеми, вони для мене не авторитети

митці? а можна прізвища? того шо я теж знаю, якими словами поливають митці подібну літературу. а якшо хтось і співає дифірамби елітарні літературі - то це хіба шо ті самі андруховичи і забужки...

Цитата
там літературу викладають змістовно і глибоко


та невже? в універі змістовніше і глибше по-любому

взагалі, все залежить від викладача. якшо брати пана моринця та мадам агєєву, то упаси боже від такого викладання.... хоча в універі нормальних викладачів теж раз два і обчьолся....


Девор,
Цитата
2:0 на користь пані.

а за якими критеріями додаються очки?:)

Цитата
Але твоє визначення "літератор" не цілком вірне, до нього ще доплюсовуються критики, філологи-літературознавці, всяка починаюча шушпаль:) і що там ще?...гм... журналісти:).

моє визначання правильне. критики, філологи-літературознавці так і лишаються критиками і філологами-літературознавцями.... :)

Цитата
Могилянка - це круто, але це назва і купа не потрібних встпуних тестів :Р(скажи ще, що я не правий).

не збираюсть. крім всього іншого - це купа безмежно пацаватих тестів. а іще останнім часом могила, вибачайте на слові, скурвлюється. інакше це ніяк не назвеш... а жаль...

Цитата
І знову ви відбились від теми... Почали один одному радити, що прочитати.
Дозвольте мені дати вам спрямування:
Модернізм в літературі 20 століття і з*ява нових жанрів. Так швидше і цікавіше.
Постараюсь викопати вам інфу з підручника зар.літ:).
До скорих зустрічей!

ну тема моя, того дозвольте, я буду визначати, про шо говорити. а відбуватись в усякі дєбрі я зовсім не проти.... :) а щодо 20 ст., то увольтє. не люблю я його в літературі, воно мене трохи напрягає місцями. того говорити про нього не хочу.
Отправлено: Oct 6 2005, 16:47
horberdin,
Цитата
шо вже як мінімум у 2 людей проскакувало те, що По ніякий не засновник жанру

мене це взагалі-то найменше тубрує, засновник він чи ні, але у купи літературознавцім проскакує купа всього, в тому числі й витоки детктиву, наукової фантастики в античній літературі. Принаймні, про НФ я десь точно читав.

Цитата
а можна прізвища?

Почитай есе відомих письменників, навіть Борхеса, який дуже любив комерційну літературу. Джойса.

Тільки де ж наша дискусія? Ти визнала, що По достойний того рівня, на який я, і всі інші науковці та дослідники, його поставили, чи ні?
Отправлено: Oct 13 2005, 11:26
Dusk,
ні не визнала. і ніколи не визнаю, так само як і багато літературознавців :) ну не дотягую По до Гофмана.
Отправлено: Oct 13 2005, 18:47
ОООООО... Тихий ужааааас.... Все на украинскоооом... Как так ваще монааааа??
Отправлено: Oct 13 2005, 19:22
horberdin, ну так нафіга було починати цю суперечку. Більшість літературознавців знають ціну По, який нічим Гофману не поступається. І я на їхньому боці! А то що тобі Гофман більше подобається, зовсім не означає, що він кращий)

Я мабуть перейменую назву у "Елітарна література і комерційна література". Може ще хтось захоче посперечатись.

April, если у тебя есть желание читать эту полемику, т.е. игру в одни ворота, где я выиграл с сухим счетом еще до начала, но используй автоматический онлайн переводчик. Линк на него есть вверху. Хотя он может и не помочь, т.к. хорбердин изьясняется на очень странной разновидности украинского :D
Отправлено: Oct 14 2005, 16:43
Dusk, мені так подобається твоя самовпевненість!!! особливо про сухі ворота і літературознавців. а іще про елітарну літературу.

про ворота: так самовпевнено заявляти, шо в суху виграла я - не буду, того шо так не вважаю. і не тому, шо ти так все суперськи пояснив і відстояв свою точку зору. просто я знаю, шо надто мало перечитала і вивчила, шоб розмазувати тебе по стінці.

про літературознавців: розумієш, у кожного нормального літературознавця є своя думка про якогось там письменника чи його тврєніє. всі геніальні у нас тільки в школі. а от за її межами можна почути дуже багато чого цікавого, і я думаю, шо ти це цікаве чув. так от вертаючись до геніальних письменників і думки літературознавців. знаєш, мені колись давно сподобався один вислів, здається, він належить перу Оскара Вайльда. дослівно не пам"ятаю, але сенс такий: коли ти опиняєшся на боці більшості, треба міняти свої думки. ніколи не любила людей, які кажуть шо це "біле" тільки тому, шо так думає більшість. а кращим Гофмана я вважаю того, о прослухала таку кількість лекцій на цю тему, шо тобі і не снилось...

а про елітарну літературу я навіть і заікатись не хочу...

April, не подобається - іди нафіг!
Отправлено: Oct 14 2005, 16:59
horberdin, я ввжаю біле білим, бо воно таки біле! А якщо хтось вважає, що воно чорне, то йому треба звертатись до окуліста :D

І я послухав лекції не тільки по Гофману, а й по По, і вони мене переконали не менше, якщо не більше!

Заїкатись не треба :D (невже так злякалась, що вже й заїкатись почала?) :D :D :D
Отправлено: Oct 14 2005, 17:50
Dusk, а ти знаєш, що у кожної людини власне сприйняття кольору? :D в літературі так само. одні вважають Пушкіна (По, Толстого, Шекспіра) генієм, інші посередністю. так завжди було і так завжди буде. я поважаю тих, хто може відстоювати свою думку, і у якого аргументи не зводяться джо того, шо так вважає бльшість. моя проблема покишо в тому, шо я не можу толково відстоювати свою думку.

ти єдиний філого в сімействі, чи є іще хтось? питання може і не в тему, але мені це треба, шоб знати, в який бік вести дискусію.... якшо не хочеш можеш не відповідати...
Отправлено: Oct 14 2005, 18:59
horberdin, фактично єдний, хоча є кілька віддалених родичів.

По-моєму я навів достатньо аргументів, а те, що більшість згодна з Моєю точкою зору, то це приємна випадковість.
Отправлено: Oct 3 2013, 00:16
user posted image

Книжный Дозор. Беседка раздела.
user posted image В этом месте можно поговорить на разные темы, касающиеся книжного мира.
user posted image Каждый пост оценивается в 1 балл за комментарии .
Баллы можно потратить в магазинчике раздела На пути к Камню Мудрости
user posted image Иногда здесь проводятся флудоакции.
Победитель последней: Ник Фазбер. В качестве главного приза он выбрал название этой темы на осенний сезон.

Отправлено: Oct 21 2023, 10:22
Цитата (Курта @ Oct 21 2023, 10:20)
Просточитатель,
Ну на Винни Пуха права уже закончились. Судиться нельзя.
Когда-то я читала "Скарлетт", и там книги очень сильно уступают оригиналу.

ну да. Но это все равно фанфик.А в девяностые и не соблюдал никто. С другой стороны многие авторы дают разрешение как Гаррисон дал разрешение и Скаландис с Ахмановым написали.причем на обложке написано что соавторство. Что совсем ..гаррисон даже не знал кто писать будет
Отправлено: Oct 21 2023, 10:28
Цитата (Курта @ Oct 21 2023, 10:17)
Ну а о чем тогда эта книга? Я давно читала, но не помню там какого-то интересного роста персонажей, изменения их жизненных приоритетов. Ассоль вообще пасивный персонаж: ничего не делала, только за отцом ухаживала. Грей еще куда не шло. Но вот не могу вспомнить ни одной его конкретной характеристики, кроме того, что он любил мечтать и был богатым, и потому смог исполнить свою мечту, а потом и мечту Ассоль.
Так о чем же это вообще тогда? О том, что нужно мечтать, и тогда однажды какой-то незнакомый "друг" исполнит твою мечту?

Даже если бы Грей выбросил Ассоль в море, то тут была бы хоть какая-то мораль. Если бы Ассоль сбежала с Грейем и бросила отца - то тоже. А так - просто сахарно-ванильное нечто

В целом, эта книга о том, что если сильно верить, то мечта исполнится. Не понятно как, но точно исполнится.

Наверное, это книга о Надежде и Вере в чудо. Но романом о любви я бы её точно не назвала.
Добавлено через 2 минут
Цитата (Курта @ Oct 21 2023, 10:20)
Просточитатель,
Ну на Винни Пуха права уже закончились. Судиться нельзя.
Когда-то я читала "Скарлетт", и там книги очень сильно уступают оригиналу.

Скарлетт надо уже отдельно от Унесенных ветром воспринимать. Там реально уже другие Ретт и Скарлетт, более отутюженные, стремящиеся к личному счастью. У реальной Скарлетт в голове вообще никогда планов на будущее не было, она просто ставила себе цель чего-то добиться и шла к ней, невзирая на препятствия. Что там в голове у Ретта крутилось - без понятия.
Отправлено: Oct 21 2023, 10:31
Цитата (Toxic Ivy @ Oct 21 2023, 10:28)
В целом, эта книга о том, что если сильно верить, то мечта исполнится. Не понятно как, но точно исполнится.

Наверное, это книга о Надежде и Вере в чудо. Но романом о любви я бы её точно не назвала.

Цитата (Toxic Ivy @ Oct 21 2023, 10:28)
Скарлетт надо уже отдельно от Унесенных ветром воспринимать. Там реально уже другие Ретт и Скарлетт, более отутюженные, стремящиеся к личному счастью. У реальной Скарлетт в голове вообще никогда планов на будущее не было, она просто ставила себе цель чего-то добиться и шла к ней, невзирая на препятствия. Что там в голове у Ретта крутилось - без понятия.

Ну так а Кольцо тьмы отдельно от Властелина Колец. Это понятно)))
Отправлено: Oct 21 2023, 10:34
Цитата (Ник Фазбер @ Oct 21 2023, 09:52)
Вот-вот. За неадекватностью идите на дрожащие острова к его Безумшейству, Шеогорату. Когда люди платят, они платят за адекватный продукт. А не за вот это вот.

набрякший член всё еще лучше Злодеуса Злея и Длиннопоппа
Добавлено через минуту
Цитата (Toxic Ivy @ Oct 21 2023, 09:53)
Не-а. Иначе бы он не стал тем Хеймитчем, которого я знаю по Голодным играм.

На это счет в мире фанфиков всегда есть козырь с параллельными мирами и альтернативными исходами
Добавлено через 3 минут
Цитата (Toxic Ivy @ Oct 21 2023, 10:07)
Кстати, соглашусь с Читателем. Сейчас уже многие авторы фанфиков оставляют номера банковских карт, чтобы им скинули "на чай". Так что оно сейчас скорее условно бесплатное.

Да и печатаются уже фанфики. Но то больше в азии. Но насколько знаю, легально
Отправлено: Oct 21 2023, 10:40
Цитата (Мэри @ Oct 21 2023, 10:34)
набрякший член всё еще лучше Злодеуса Злея и Длиннопоппа


Чёрт побери. Перевод Спивак. Уберите его от меня пожалуйста.

Цитата (Мэри @ Oct 21 2023, 10:34)
На это счет в мире фанфиков всегда есть козырь с параллельными мирами и альтернативными исходами


Вот и я о том же. Если в одном Таймлайне не вышло, получится в другом. Или в крайнем случае в сосем другой АУ.

Цитата (Мэри @ Oct 21 2023, 10:34)
Да и печатаются уже фанфики. Но то больше в азии. Но насколько знаю, легально


Главное, что легально.
Отправлено: Oct 21 2023, 10:44
Цитата (Мэри @ Oct 21 2023, 10:34)

[quote=Мэри,1697884479]Да и печатаются уже фанфики. Но то больше в азии. Но насколько знаю, легально

Фанфики лдаже в США печатаются. Легально. серия по Конану. Серия по Стране Оз.Кстати пародии можно легально печтать. Только надо доказать что пародия это.
Отправлено: Nov 11 2023, 20:06
А раздачи призов за марафон за планку в 55 баллов еще не было, да? Или только мне недолетело?
Отправлено: Nov 11 2023, 21:13
Курта, вы совершенно правы, отправки доп планок еще не было. К вам улетает плюшечка за внимательность, а я пошла доотправлять 11 планку.
Отправлено: Nov 11 2023, 22:53
Мэри, о да не стоило. :-[
Но все равно приятно)
Отправлено: Nov 12 2023, 10:06
Спасибо за планку в 55. Теперь можно и рваться к планкам повыше, хотя всё равно свою цель минимум я уже достиг. Но галлеонов как говорится много не бывает.
Отправлено: Nov 12 2023, 13:58
Цитата (Токсичный юльф @ Nov 12 2023, 13:47)
Ирина Фуллер "Последняя из род Мун: Семь свистунов. Неистовый гон" (на Флибусте 340стр)

Да, изначально я повелась на обложку (в телеге видела, что это книга-перевёртыш, где две обложки и половина текста идёт от начала, а вторая - от конца). И аннотация обещала нечто интересное хотя кое-кто со мной не согласился в этом плане хД


Вот о таких случаях и говорят: Не суди о книге по обложке. А уж тем более всего-лишь по аннотациям.

Цитата (Токсичный юльф @ Nov 12 2023, 13:47)

Был себе когда-то клан, вот эти самые Мун, которые были истреблены окромя заглавной героинки. Дитя выросло, стало прачкой и жило себе тихонько. пока однажды не столкнулась наново с убивцем своего рода. И мстя подняла голову. В скромном наследии у девицы-ГГшки была колода карт, трактовка которых и обыгрывается как два варианта развития событий. Казалось бы - какая роскошная тема! Там можно написать такое... такое!!!


*вставить мем "Ожидание и реальность" здесь*

Цитата (Токсичный юльф @ Nov 12 2023, 13:47)


Но там пздц. Полный. ГГшка, невзирая на то, что осиротела в десять лет и последующие десять лет батрачила прачкой у разных господ, такая хабалка и нарванная стервь, шо то пздц. Я орала дурниной и хотела бы бросить книгой в стену телефон у меня один, так что нет


И как она с таким хабалистым характером работала прачкой с её-то далеко нечистым характером. И спасибо большое. Представил эту хабалку и тоже заорал. И возрадовался, что читаю сейчас вселенную "Метро", где всё более-менее вменяемо.

Цитата (Токсичный юльф @ Nov 12 2023, 13:47)
Сову так безжалостно и часто натягивали на глобус, что в итоге она порвалась


БУКЛЯ!!! (С)
Отправлено: Nov 20 2023, 15:07
Цитата (Arlen Lhermitte @ Nov 20 2023, 11:52)
Драма в Гриффин-холле, или Отравленный уикенд - Шарлотта Брандиш


Вопрос:Что такое "Клинит на Поттериане"?
Ответ: Это когда Гриффин-Холл для тебя превращается в Гриффиндор.
Отправлено: Nov 20 2023, 15:10
Цитата (Ник Фазбер @ Nov 20 2023, 15:07)
Вопрос:Что такое "Клинит на Поттериане"?
Ответ: Это когда Гриффин-Холл для тебя превращается в Гриффиндор.


хех, сама так считывала практически всю книгу )))
Отправлено: Nov 25 2023, 17:20
Цитата (Ник Фазбер @ Nov 25 2023, 17:14)
Он самыйА теперь кровь волнуя и чувства обостряя,
Ждём ваш ребус, в пространстве воспаряя.

*Аплодирует*
Отправлено: Nov 26 2023, 19:13
Цитата (Rhiwelin @ Nov 26 2023, 19:12)
У меня не работает форум с телефона.

У меня без впн мтс блокирует тоже да. Могу посоветовать бесплатный хороший впн — Octohide
Отправлено: Nov 28 2023, 05:54
Эх, подумать только. Уже через три дня книжный дозор закрывается. И начинается зимний сезон.
Отправлено: Nov 28 2023, 07:27
Цитата (Ник Фазбер @ Nov 28 2023, 05:54)
Эх, подумать только. Уже через три дня книжный дозор закрывается. И начинается зимний сезон.

Какой бы такой мини конкурс отчебучить для определения названия беседки =tap=
Отправлено: Nov 29 2023, 23:07
Цитата (Мэри @ Nov 29 2023, 15:53)
В честь зимних праздников, администрация форума решила исполнить желание участников марафона: в декабре будет разрешено перечитывать произведения, прочитанные вами более года назад.

:dance_around:
Спасибо огромное. Может это еще и поможет как-то перебороть нечитун. А сколько можно читать? Все 8?
Отправлено: Nov 30 2023, 05:39
Цитата (Курта @ Nov 29 2023, 23:07)
:dance_around:
Спасибо огромное. Может это еще и поможет как-то перебороть нечитун. А сколько можно читать? Все 8?


Как говорится: Нечитун - самый опасный враг Книголюба.

Кстати, сегодня последний день работы "Книжного дозора".

А какой станет наша литературная беседка этой зимой вы узнаете после рекламы нового конкурса от нашей дорогой леди Мэри.
Отправлено: Nov 30 2023, 06:58
Цитата (Курта @ Nov 29 2023, 23:07)
:dance_around:
Спасибо огромное. Может это еще и поможет как-то перебороть нечитун. А сколько можно читать? Все 8?

Сделаем вид, что да, потому что я не помню о каком количестве договаривались, ибо это было еще в прошлый флудоконкурс. Если память не изменяет, Арлен выдвинула эту просьбу-идею, вы согласились и мы с админами условились тогда что на декабрь поставим.
Отправлено: Nov 30 2023, 07:00
Цитата (Ник Фазбер @ Nov 30 2023, 05:39)
Кстати, сегодня последний день работы "Книжного дозора".

Мне так нравится название, что я не против продлить его еще, скажем на месяцок. Скоро же еще зимний ивент в иксах небось стартует, обождать придется с конкурсами тут, чтобы не параллельно было, дабы форумчане не перегружались.
Отправлено: Nov 30 2023, 07:14
Цитата (Мэри @ Nov 30 2023, 07:00)
Мне так нравится название, что я не против продлить его еще, скажем на месяцок. Скоро же еще зимний ивент в иксах небось стартует, обождать придется с конкурсами тут, чтобы не параллельно было, дабы форумчане не перегружались.


Абсолютно солидарен за продление.

А насчёт зимнего ивента. Он будет с главной наградой в виде медальки-дракончика, разумеется, учитывая, кто правит наступающим годом. (О карточках-драконах в наградном ряду конечно остаётся только мечтать, но разве нельзя понадеяться?)

Отправлено: Nov 30 2023, 07:17
Цитата (Ник Фазбер @ Nov 30 2023, 07:14)
Абсолютно солидарен за продление.

А насчёт зимнего ивента. Он будет с главной наградой в виде медальки-дракончика, разумеется, учитывая, кто правит наступающим годом. (О карточках-драконах в наградном ряду конечно остаётся только мечтать, но разве нельзя понадеяться?)

С детства любила годы дракона, всегда самые интересные и яркие игрушки и украшения с этим маскотом
Отправлено: Nov 30 2023, 07:20
А у нас в литературе драконы имеются?
Отправлено: Nov 30 2023, 07:22
Цитата (Мэри @ Nov 30 2023, 07:20)
А у нас в литературе драконы имеются?


"Ритуал" супругов Дяченко. (Более известно данное произведение по экранизации.)
Добавлено через 11 минут
Цитата (Мэри @ Nov 30 2023, 07:17)
С детства любила годы дракона, всегда самые интересные и яркие игрушки и украшения с этим маскотом


Тут не поспоришь. Когда года приходятся на дракона всё связанное с этим созданием разлетается как поджаренные на драконьем пламени пирожки.

Тогда немудренно почему "Игра Престолов" так взлетела. Причина простая: Дейнерис и её "дети" - дракончики.
Отправлено: Nov 30 2023, 07:36
Цитата (Мэри @ Nov 30 2023, 07:20)
А у нас в литературе драконы имеются?

огромное количество)))
Отправлено: Nov 30 2023, 07:57
Цитата (Просточитатель @ Nov 30 2023, 07:36)
огромное количество)))

Точно
Это же огромный пласт книг в жанре фэнтези. Туплю утром)
Отправлено: Nov 30 2023, 19:13
Цитата (Мэри @ Nov 30 2023, 19:08)
У всех или большинства россиян, как минимум)
Заблочены все сайты с домена ua. С впн'а все обычно работает.


И я похоже вхожу в это "все или большинство".

Слава богу, медальный норматив успел оттарабанить до "блокировки". Правда вот как теперь буду проходить декабрьскую восьмёрку и новогодний ивент "Конкурсов и Игр"... тут уже надо будет выкручиваться.

(Причём как выяснилось - заблочили посреди бела дня. Приблизительно до 15 по Москве всё нормально работало. После - пошла эта впн-свистопляска.)
Отправлено: Nov 30 2023, 19:19
Цитата (Ник Фазбер @ Nov 30 2023, 19:13)
И я похоже вхожу в это "все или большинство".

Слава богу, медальный норматив успел оттарабанить до "блокировки". Правда вот как теперь буду проходить декабрьскую восьмёрку и новогодний ивент "Конкурсов и Игр"... тут уже надо будет выкручиваться.

(Причём как выяснилось - заблочили посреди бела дня. Приблизительно до 15 по Москве всё нормально работало. После - пошла эта впн-свистопляска.)

Я сейчас по совету прекрасной каравеллы на компьютер установила это впн расширение:
Для гугл хрома (тык сюда)

Для телефона ничего путного пока не нашла, сижу с бесплатного Octohide vpn

Слава богам, на форум зайти могу, но низкая скорость интернета и противоположная этому скорость разряда батареи меня очень печалят
Отправлено: Dec 1 2023, 03:15
Цитата (Мэри @ Nov 30 2023, 19:19)
Я сейчас по совету прекрасной каравеллы на компьютер установила это впн расширение:
Для гугл хрома (тык сюда)

Для телефона ничего путного пока не нашла, сижу с бесплатного Octohide vpn

Слава богам, на форум зайти могу, но низкая скорость интернета и противоположная этому скорость разряда батареи меня очень печалят


Никогда не думал, что придётся на хром садиться. (Сколько себя помню сидел с Лисы.) Но похоже других вариантов для посиделок без плясок с бубном - нет.
Отправлено: Dec 1 2023, 10:46
Вот оно что...
Отправлено: Dec 4 2023, 05:41
Цитата (Мэри @ Dec 3 2023, 21:04)
user posted image

Книжный клуб. Итоги недели (боже поможи, откуда столько пользователей).

27 ноября — 3 декабря

Disha Giotto — 9 (приз: user posted image)
Элли Ньюман — 6 (приз: user posted image )
Poison Ivy — 4
Зенык — 2
простая прохожая — 2
Катя-Катерина — 2
Илекса — 1
Cudzoziemiec — 1
Sanna — 10 (приз: user posted image)
Captive — 10 (приз: user posted image)
tumble-weed — 63 (приз: user posted image)
Мэри — 62 (приз: user posted image)
БарСучка — 32 (приз: user posted image)
Duke — 29 (приз: user posted image)
Rhiwelin — 27 (приз: user posted image)
caravella — 27 (приз: user posted image)
Урфин Джюс — 23 (приз: user posted image)
Ник Фазбер — 22 (приз: user posted image)
Быкоросёнок — 18 (приз: user posted image)
Ник Фазбер — 9 (приз: user posted image)
Крамола — 9 (приз: user posted image)
Курта — 6 (приз: user posted image )
Просточитатель — 2
Arlen Lhermitte — 4



Как говорится: Вот что ВПН животворящий делает.
Отправлено: Dec 4 2023, 14:43
Ник Фазбер, скорее ребусы. 600 постов за неделю
Отправлено: Jan 6 2024, 15:53
Надеюсь, кто нибудь заметил пасхалочку в марафоне 2024 и медалях на обсуждение в прошлой флудоакции. :shy1:
Отправлено: Jan 10 2024, 13:27
Цитата (Мэри @ Jan 6 2024, 15:53)
Надеюсь, кто нибудь заметил пасхалочку в марафоне 2024 и медалях на обсуждение в прошлой флудоакции.

смотрела-смотрела, но увы. Я в этом плане вообще не сильна, увы, жду более зорких))

Мэри, я правильно поняла, что в месяц будет засчитано не более 1000 страниц из всех прочтённых книг? (это 3-4 книги, как выяснилось опытным путём). Если получается хвостик, он сгорает или переносится на следующий месяц?


Отправлено: Jan 10 2024, 15:47
Arlen Lhermitte, каждый месяц считается отдельно, переносов нет.
Страницы книг также не планировалось суммировать. То есть книга на 270 страниц и книга 340 страниц это 2 и 3 балла соответственно. Учитывая это были сделаны более легкие планки.
Но так как вы не первая об этом спросили, думаю, что могу пойти на встречу участникам и суммировать страницы книг в течении месяца (и книги 270 и 340 страниц превратятся в 6 баллов), хоть изначально план был иной. :shy1:
Отправлено: Jan 10 2024, 16:51
Мэри, спасибо за пояснения.

Цитата (Мэри @ Jan 10 2024, 15:47)
думаю, что могу пойти на встречу участникам и суммировать страницы книг в течении месяца

было бы очень здорово, спасибо.
Отправлено: Apr 1 2024, 12:21
Я тут дозрела до "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Напомните мне, это у нас считается фанфик или книга?
Помню, что вопрос уже поднимался, но не помню, к какому выводу пришли. Если что - он официально печатался, но не знаю, продавался ли.
Отправлено: Apr 1 2024, 12:50
Цитата (Курта @ Apr 1 2024, 12:21)
Я тут дозрела до "Гарри Поттер и методы рационального мышления". Напомните мне, это у нас считается фанфик или книга?
Помню, что вопрос уже поднимался, но не помню, к какому выводу пришли. Если что - он официально печатался, но не знаю, продавался ли.

как человек, что пытался его купить, но зажмотил деньги, а потом пожалел об этом, доказываю, что продаётся! Поэтому можете в этом разделе опубликовать, только давайте договоримся, что в марафонах этого года, вы не будете отчитываться о нём в разделе фанфики.
Отправлено: Apr 1 2024, 12:58
Цитата (Мэри @ Apr 1 2024, 12:50)
как человек, что пытался его купить, но зажмотил деньги, а потом пожалел об этом, доказываю, что продаётся! Поэтому можете в этом разделе опубликовать, только давайте договоримся, что в марафонах этого года, вы не будете отчитываться о нём в разделе фанфики.

Ок. Спасибо. Я, собственно, с этой целью и интересовалась, что бы понять, что еще читать - фанфики или книги. :) Тогда буду фанфики искать на чтение
Отправлено: Apr 26 2024, 13:13
Цитата (Вик @ Apr 26 2024, 05:28)
Прочитал Цветы для Элджернона Дэниела Киза, и мне вполне даже понравилось! Эта книга… Рекомендую к прочтению всем, кому нравятся книги, которые заставляют задуматься о жизни!

Не мешал уникальный стиль повествования воспринимать текст?
Отправлено: Apr 26 2024, 15:30
Мэри, в начале бесило, но потом норм, даже не хватало немного.
Отправлено: Nov 14 2024, 10:25
Немножко запуталась где у нас находится общеформская флудилка, поэтому пусть будет тут, раз упомянут раздел.
Цитата
Если я правильно поняла, именно затягивание обсуждения с призами, правилами конкурсов и прочими организаторскими вопросами было одной из причин ухода Мэри с должности модератора раздела Литература.

Это не так☝️
Я ухожу не именно из раздела Литература, а со всех должностей форума.
И причина не в моём супермодераторе простой прохожей. А в конкретных администраторах форума.
Отправлено: Nov 15 2024, 09:45
Цитата
И причина не в моём супермодераторе простой прохожей. А в конкретных администраторах форума.

Соррян, что сослалась на тебя. ;(
Но, в целом, игнор был со стороны вышестоящего органа, и это мешало плодотворной работе?
Отправлено: Feb 28 2026, 13:49
Підкажіть, будь ласка, як називається хвороблива, коли зараз маю 16 непрочитаних книг, але хочу придбати ще дві серії з 8 книг загалом?
Отправлено: Feb 28 2026, 14:09
Цитата (Frieren @ Feb 28 2026, 13:49)
Підкажіть, будь ласка, як називається хвороблива, коли зараз маю 16 непрочитаних книг, але хочу придбати ще дві серії з 8 книг загалом?

Я думаю это можно назвать книжной жадностью или тягой к книгам))) У самого такое. Каждый раз приходится себя останавливать, чтоб не купить что-то еще, имея еще массу непрочитанных/недочитанных книг.
Отправлено: Feb 28 2026, 15:41
Walker, як добре, що мене зупиняє відсутність грошів.
Я сподіваюсь, що наступного місяця ми нарешті завершимо ремонт і переїдемо у більш світлу квартиру, де я запланувала невеличкий куточок для читання з кріслом і торшером. Тому буде ціль дочитати усе, що лишилось і заповнити нові полички свіжими книжками :yn_yes3:
Отправлено: Jul 11 2026, 20:03
Нарешті я дочекалась. КСД перевидали Відьмака з неймовірними обкладинками.
Одразу -2300грн з рахунку за повну колекцію :yn_yes3:
Отправлено: Sep 4 2026, 13:08
Вгадайте, хто назамовляв ще стопку книжок під осінь? :embarrassment:
0 Пользователей читают эту тему ( Гостей и Скрытых Пользователей)
Пользователей:

Страницы: (11)  [#] 1 2 3 ... Последняя ». Новая тема

 



[ Script Execution time: 0.2660 ]   [ 13 queries used ]   [ GZIP выключен ]   [ Time: 09:00:54, 04 Nov 2026 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP